questions-2

[plush pelican]

Sorry, I don't have much experience writing letters

But surely there are examples you can find if you google like, "Beispiel Brief an den Chef" or something

[fervent kernel]

Okk thnx..

[willow socket]

Formal, as it's your boss 👀
Sehr geehrte Frau X

[fervent kernel]

So I should write x in place of the name ?

[willow socket]

no, you should just make up a name

[fervent kernel]

No name is given in the question

[willow socket]

irl you would obviously know the name of your boss

[fervent kernel]

Ya..lol

[fervent kernel]

That's cool..

[willow socket]

Sehr geehrte Frau Müller

[fervent kernel]

Guess I will take this...

Vielen dank..

[drowsy epoch]

Hallo leute

[hushed dawn]

Was ist der Unterschied zwischen "verlegen" und "überweisen" bezüglich der englischen Übersetzung "transfer"
z.B.
Der Patient wurde zu Frau Dr. Wedel überwiesen
Der Patient wurde in eine Rehabilitationsklinik verlegt.

Könnte jemand erklären bitte ?

Kann ich die Verben wechseln ?

[delicate tiger]

Im medizinischen Kontext: verlegen auf eine andere Station /Klinik, an eine andere Person überweisen

[signal cipher]

Ich will es gesehen haben
Ich wollte es gesehen haben

How can I search about this?
Present+Past perfect
Präteritum+Past perfect

[warped oriole]

Maybe search "Modalverben"? Or what is it what you want to search for?

[warped oriole]

I think Präteritum + Perfekt is only possible with Modalverben. But I could be wrong and there are also other possibilities.

[winter magnet]

Perfekt und Plusquamperfekt

[smoky raven]

When perfekt auxiliary Haben is written near non-finite verbs (as non-finite or as finite verb in subordinate clause) it is written before other non-finite verbs instead of after them
2d late but exactly how near is the verb haben supposed to be?

[signal cipher]

Right before the verbs at the end (non-finite verbs) Only verbgefährte can be written between this Haben and non-finite verbs.

Also I should add that for some of the verbs which can create double infinitive this is optional. But for modals and some of that verbs it’s mandatory.

You can learn that rule later. It’s not so common. Just use modal verbs in Präteritum instead of past perfect to avoid that.

[signal cipher]

Danke schön

[smoky raven]

danke

[limber bone]

Would seeking out a resource that has a German language interface option for learning be counterproductive? Or is there still some immersion benefit?

[ancient pulsar]

As I read, the difference between obwohl and auch wenn is not much

and they can be used interchangeably

Auch wenn ich krank bin, gehe ich noch zur Universität.
Obwohl ich krank bin, gehe ich noch zur Universität.

[pure crescent]

these aren't synonymous.

tHe first means "even when I'm sick", i.e. "always generally when I'm sick, I still go to uni". the second references this particular instance. "even though I'm sick [right now], I still go to uni"

[plush pelican]

I felt like there was a difference, but I couldn't put it into words. Thanks for the explanation

[tender plank]

my dad calls our cat „Viechi“ and i have no idea what it means. i haven’t been able to find a translation and i’m wondering if someone can help me out? the best i can guess is that it’s an affectionate term for an animal but i don’t know

is it a dialect thing??

[plush pelican]

das Viech = little beast (affectionate)

Where is your dad from? Switzerland?

they have -li as a diminutive

[tender plank]

No, he’s Austrian

Thank you for translating, this has been something I’ve been wanting to know for years

[plush pelican]

parts of Austria add -i as a diminutive

[tender plank]

if i’m being honest, i have 0 clue where he actually grew up (bavaria i think?), just know that he and my extended family are austrian

[worthy nest]

I need a male friend who lives in Marburg. I speak German and English. Ich bin daran interessiert, einen männlichen Freund zu haben.

[plush pelican]

I understand it as, "Of course I'll do that!"

like (contrary to your implied expectation, I will, of course, let you wait for the right moment to tell her.)

aka, "I'm not going to tell your secret"

but I'm not a native speaker

[lavish fractal]

I was hoping the previous sentences weren't necessary but I was wrong xD no, in this case kate asks in the sentence immediately prior to the ones I sent "And what does she think about your new girlfriend?"

And hector says "I haven't told her yet, I'm waiting for the right moment"

And Kate I'm assuming is actually saying "of course you haven't!

I could definitely be wrong tho

[plush pelican]

oh

yeah, that might be right

of course, I lacked that context xD

[lavish fractal]

because then the doch wouldn't make a whole lot of sense unless it's just some modal particle use that I don't understand

"Na klar" would've sufficed

I think

[plush pelican]

I mean, you can use modal particles to reinforce what you've already said

[lavish fractal]

I've noticed that with doch, yeah

I'm just always weary of assuming that to be the case given how many other (more common) uses doch has

[timber yacht]

I'd treat it as a fixed expression, the doch doesn't really carry meaning here. "Oh! Sure!" is what it means, just as the same sentence without the doch.

[plush pelican]

so "na klar!" and "na klar doch!" have the same level of intensity? the version with doch isn't stronger?

[timber yacht]

Es ist sehr umgangssprachlich.
Könntest du mir einen Gefallen tun? - Aber sicher doch! / Klar doch!

Es ist etwas "schwungvoller" 🙂

[plush pelican]

which one? with doch?

[lavish fractal]

Und Gefallen bedeutet....? Habe ich es noch nicht gelernt xD Vielleicht "favor"?

[plush pelican]

favor

[timber yacht]

Mit doch ist es kraft-/schwungvoller, not reluctant at all.

But if you said
Na klar! / Aber sicher! / Gerne!
the same happy way you'd say
Na klar doch! / Aber sicher doch! / Gerne doch!
there wouldn't really be a difference.
Just a bit more jolly if you will.

[lavish fractal]

Also, "Na klar doch" ist wie "na klar" und bedeutet "Of course (you haven't)!"?

[timber yacht]

I'm a bit irritated regarding your text. It could probably be translated to "Oh, now I understand!"

[lavish fractal]

also, here's the full conversation just in case the rest of it helps. Bianca (the "ihr" in "ich hab's ihr") is actually a bear trap so that's why mccoy refers to it as "Ding"

[timber yacht]

Thanks. Ya, then it's just: Oh! Sure! / Oh! Of course!

[lavish fractal]

Looking at the game's translation of it, I actually think this one was more correct

[timber yacht]

Wenn die englische Version das Original ist, finde ich es nicht ideal übersetzt, weil "Na klar doch!" (und die genannten ähnlichen Ausdrücke "(Aber) gerne doch! / (Aber) sicher doch!) Zusagen sind, wie in meinen Beispielen.
Hilfst du mir bitte? - Klar doch!

Was gut passt, ist, dass Hector und Kate scherzen, dass es augenzwinkernd geäußert wird. (I called it a "jolly" athmosphere in the other post 😉 )

[lavish fractal]

Ich bin mir nicht sicher, welche Version ist das Original, aber dieser Videospielentwickler ist eigentlich Deutscher. Vielleicht die englische Version war nicht sehr gut übersetzt :P

[fallow junco]

Hallo

[lavish fractal]

Es ist auch möglich, dass der Originaltext des Spiels auf English geschrieben wurde, obwohl der Entwickler Deutsch ist.

[lavish fractal]

Hallo ^^

[hybrid robin]

Hello, all. In general, does DeepL tend to be the most accurate translator for German? Thanks.

[ashen nacelle]

Morokko

[plush pelican]

Yes, with the caveat that you must use proper capitalization and punctuation for the input, and the input sentence has to be grammatically correct.

If you feed garbage in, it will spew garbage out (garbage in, garbage out principle).

https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_in,_garbage_out

[hybrid robin]

OK. Thanks

[long sigil]

Hallo! I’m quite a beginner to German, could anyone please guide me on how I should start my prep in order to find a grasp on this language ? Danke.

[willow socket]

faq beginner

[stoic mauve]

How to get started

The simplest way to learn German is to find topics you don’t understand yet and search for explanations of them. This list provides you with a guide for which topics to learn if you are completely new to German. Type the topic into Google (or YouTube) and start learning!

Introduction

1: Alphabet (especially ä, ü, ö and ß)
2: Basic greetings (hello, goodbye, etc.)

Part 1 - Simple Sentence

1: Noun gender & plurals
2: Nominative case (What are cases?)
3: Nominative pronouns (I, you, he, she, etc.)
4: Verbs in present tense
5: Definite/indefinite articles
6: Accusative case (for nouns)
7: Accusative pronouns
8: Word order of simple sentences
9: How to ask questions

See Part 2 on the next page.

Tips

• Always learn the gender of a noun when you learn a new noun
• Learn to use a translation dictionary (e.g. dict.cc, leo.org)
• Use >faq resources to see our list of German learning resources
• For listening and pronunciation practice, try watching movies or videos (incl. YouTube)
• You can listen to pronunciation for words on websites like dict.cc, forvo.com, and others
• Practice writing sentences every day (and asking people to correct them)
• Ask as many questions as possible
• Don’t be scared to make mistakes!!!! If you don’t let yourself make mistakes, you will never be able to learn German

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[long sigil]

thank you so much

[jade hawk]

Lass mich reinen Tisch machen = Let me set the record straight/Let me get things straight
Verstehe ich diese Redewendung richtig? Is das ein richtiger Beispielsatz?

[warped oriole]

Irritated bedeutet im Englischen eher sowas wie verärgert. Das Deutsche irritiert wäre dann eher confused glaube ich. Oder bist du verärgert? 😄

[timber yacht]

Lieb von Dir 😉 Confused war mir auch eingefallen, ging mir aber zu weit. Ich meinte tatsächlich "irritiert". Hmm.

[plush pelican]

irritiert ist nicht gleich irritated?

[timber yacht]

Das ist die Frage!

[plush pelican]

Ist es mit Verwirrung verbunden?

oder bist du einfach unglücklich darüber

"irritated" hat keine Verwirrung als Bestandteil

eher ein leichter Zorn

[plush pelican]

Wie ist es mit "puzzled"?

[timber yacht]

Ich fand das Beispiel irritierend, "Oooh! Na klar doch!" passte nicht so richtig, hab ich ja auch begründet. Ich war also etwas unsicher, ob ich das richtig verstanden hatte. Vielleicht wäre "puzzled" besser gewesen.

Genau.

[plush pelican]

"puzzled" ist eher das Gegenteil: kein Zorn, dafür aber eine leichte Verwirrung

[timber yacht]

Ja, ich habe "irritated" falsch benutzt, danke euch beiden für die Korrektur!

[plush pelican]

Jetzt will ich wissen: Was ist "irritiert"? Sowohl Verwirrung als auch Zorn?

[wise pendant]

Falsche Freunde sind echt fies

[wise pendant]

Ich würde sagen, eher Verwirrung als Zorn

[plush pelican]

Aber Zorn ist nicht ausgeschlossen?

[timber yacht]

Mit Zorn würde ich Irritation gar nicht in Verbindung bringen.

[wise pendant]

Es ist glaub ich ein bisschen negativer als puzzled im Englischen, aber ich benutze es oft ohne jegliche Verbindung mit Zorn

[plush pelican]

ist es zum Beispiel 90% Verwirrung, 10% Zorn, oder 0% Zorn?

[wise pendant]

Hängt vom Kontext ab, aber deutlich mehr Verwirrung

Um nicht zu sagen 0% Zorn in den allermeisten Kontexten 😅

[plush pelican]

"Das ist irritierend" = Das kommt mir vor wie ein unerklärtes/ungelöstes Rätsel?

[wise pendant]

irritieren ist eher "durcheinanderbringen" "aus dem Konzept bringen" "auf die falsche Fährte bringen" "sich an logischen Widersprüchen aufhängen"

[willow socket]

ist irritierend dann ähnlich wie irreführend?

[wise pendant]

es geht manchmal in die Richtung ist aber deutlich seltener bösartig gemeint

[ancient pulsar]

oh thanks

i think it will not be difficult to know which one is which

since auch wenn sounds like even when

[versed chasm]

lol

[lavish fractal]

Das hat mir auch "irritiert", haha

[lavish fractal]

Also, welche wort soll ich verwenden, wenn ich möchte meiner Verwirrung etwas Zorn geben?

Sie können übrigens alle Fehler gerne korrigieren, die ich in meinen Sätzen gemacht habe!

[plush pelican]

welches Wort... wenn ich meiner Verwirrung etwas Zorn geben möchte.

I think, 😅 Ask a native on that second part.

[plush pelican]

"Sie" is formal, but on the internet, it's informal, so "ihr" for you plural (y'all)

[warped oriole]

Laut Duden hat irritieren auch die Bedeutung wie im Englischen (stören, ärgerlich machen). Aber gleichzeitig auch die Bedeutung von verwirren.

Diese Doppeldeutigkeit ist echt verwirrend und auch irgendwie irreführend. 😄

[jade hawk]

Wie seltener ist dieses [seltener] im ersten Eintrag? Sollte ich völlig vermeiden?

[fervent kernel]

yeah sounds very anglicism to me tbh

I think 2 is more common

[hushed dawn]

gibt es medizinische Serie, die Sie mir empfehlen ?

ich möchte mir mehr Fachbegriffe usw. mithilfe von Serien einprägen

[rare jetty]

Dr House

Auf Deutsch halt

[outer bluff]

Charité

[plush pelican]

Ich habe mir einmal die Hälfte einer Folge von "Bettys Diagnose" auf ZDF angeschaut, habe die Serie wieder abgelegt, weil es so viele Fachbegriffe gab

[hushed dawn]

Auf welcher Plattform sehen Sie diesen Serien ?

Ich könnte nur House auf Netflix finden

Sind Sie auch ein Arzt Argus ? 🙂

[uneven leaf]

schau einfach so viel tatort, dass die medizinische sachen die ab und zu drin vorkommen ausreichen

/s (für die die Sarkasmus nicht verstehen)

[outer bluff]

ARD Mediathek und ZDF Mediathek

[uneven leaf]

echte Antwort: https://de.wikipedia.org/wiki/Arztserie#Deutsche_Serien

[plush pelican]

nein, ZDF Mediathek

Sogar im Ausland konnte ich Bettys Diagnose sehen

Noch etwas:

was eigentlich vielleicht sogar besser wäre

https://www.youtube.com/@lebensretterhautnah/videos

sie sind paramedics

[hushed dawn]

Super !

Vielen Dank Leute

[torpid lagoon]

auf dmax (mediathek) gibt es auch viele sendungen, die man kostenlos gucken kann, selbiges mit der srf mediathek (dort muss einem aber bewusst sein, dass schweizerdeutsch gesprochen wird)

[plush pelican]

Schweizerdeutsch

https://tenor.com/view/crying-emoji-gif-21922016

Wie schwierig ist das Schweizerdeutsch da?

Wir sind ja Deutschlerner, und selbst deutsche Muttersprachler haben Schwierigkeiten, wenn Dialekt richtig gesprochen wird.

Ich verstehe vielleicht 20-30% davon

Es ist gerade anders genug, um mich zu verwirren.

https://www.srf.ch/play/tv/wenn-landfrauen-reisen/video/therese-nyffenegger-und-kathrin-sprecher-in-barbados-staffel-8-folge-4

Übrigens sind scheinbar die meisten Sendungen (in den USA zumindest) Geoblocked

[delicate tiger]

gibt sowohl Standarddeutsch (Schweiz), was gut zu verstehen sein sollte, wenn man sich ein wenig eingewöhnt hat, aber auch Dialekt, der eher wenig für Lerner zu verstehen sein sollte

[plush pelican]

@delicate tiger Wie viel davon verstehst du?

Wohl mehr als 30%

[delicate tiger]

echten Dialekt, normal schnell gesprochen - relativ wenig, Standarddeutsch (Schweiz) - praktisch alles
ich hab aber auch ein wenig geübt

[plush pelican]

Ich meine in dieser Sendung, oder meinst du, in der Sendung wird zwischen Dialekt und Standarddeutsch (Schweiz) gewechselt?

[delicate tiger]

dein Link funktioniert nicht

[plush pelican]

https://www.srf.ch/play/tv/wenn-landfrauen-reisen/video/therese-nyffenegger-und-kathrin-sprecher-in-barbados-staffel-8-folge-4?urn=urn:srf:video:61b08139-5980-490c-94d2-008149ecac05

Wie ist das?

[delicate tiger]

Der Sprecher: 95%, die Familien: eher 50-60%

[plush pelican]

also auf jeden Fall mehr, 😄

[old roost]

difference between begründen and gründen?

[full cloak]

what exactly does "doch" mean? I find it difficult to fully understand

[robust glade]

It can be used in a dialog: for example if person a says "Deutschland ist schön" and the other person answers with "nein", you can answer with "doch", because you think the other person is wrong and you are right. It can also be used like this: "Er ist schön, doch das ist nicht das Wichtigste.". "He is beautiful , but that's not the most important thing."

[jade hawk]

Sagen die Deutschen öfter Boss oder Endgegner? Zockenzusammenhang. Falls die erste Option geht, was nennt man Final Boss? Letzer Endgegner?

[timber yacht]

Final Boss = Endgegner
Ich glaube, dass in MMORPGs unterschieden wird zwischen Trash(mobs), Bossen und dem Endboss. Den Endboss kann man auch Endgegner nennen, jede/r wüsste, was gemeint ist, üblich scheinen mir aber die englischen Begriffe zu sein.

[charred harbor]

Was sind Trashmobs? Ich bin mir nicht sicher was das sind und ich spiele viel MMOs…

Sind das Mobs die den Boss umgeben/beschützen?

[plush pelican]

Mobs, für die es sich kaum lohnt, sie zu töten

[charred harbor]

[plush pelican]

https://wowwiki-archive.fandom.com/wiki/Trash_mob

[charred harbor]

Warte, “any monster that’s not a boss”?

[plush pelican]

Bosses haben wichtiges Loot, meistens seltene Rüstung oder Waffen.

Alle andere Mobs sind es kaum wert, insbesondere, wenn man schon Maxlevel hat.

[timber yacht]

Ich kenne die Begriffe nur aus WoW. Wenn Du in einen instanzierten Bereich (jede Gruppe betritt ihre eigene Version dieses Bereiches) kommst, zum Beispiel einen Dungeon (für Gruppen mit maximal 5 Spielern) oder einen Raid (für noch größere Gruppen von früher bis zu 40 Spielern), dann gibt es Bossgegner mit charakteristischen Kampf-Mechaniken und -Phasen. Alle kleineren Gegner in den Bossfights selber und auf den Wegen von Boss zu Boss wurden Trash(mobs) genannt. In den mythischen Dungeons von WoW zum Beispiel, die man in einer bestimmten Zeit schaffen muss, damit man den bestmöglichen Loot erhält, reicht es nicht, nur die Bosse zu besiegen, sondern man muss auch eine bestimmte Menge "Trash" umnieten. Dort ist der Begriff absolut etabliert, darum hab ich das so ausgeführt. 🙂

[charred harbor]

WoW, das macht Sinn. Ich spiele immer nur FF14 und hab den Begriff noch nie gehört tbh. Danke für die Erklärung

[charred harbor]

Ich finde es interessant dass du “der Loot” gesagt hast obwohl Argus gerade “das Loot” gesagt hat 😆

Deutsch Deutsch Deutsch

[timber yacht]

Englische Worte, die ihren Weg in die deutsche Sprache finden, bekommen mit der Zeit ein grammatikalisches Geschlecht verpasst. Manchmal zirkulieren parallel mehrere Geschlechter, aber bei loot kenne ich nur der Loot.

Whatever gender you decide to use, you can't be proven wrong, though 😉

[charred harbor]

Klingt beides okay wenn du mich fragst

[delicate tiger]

die Loot weil die Beute der Loot

[charred harbor]

der Loot, das Boot

[olive quail]

Can someone explain where "sich" is placed in a sentance. I had in explained in my university class but i did not understand a thing

[plush pelican]

Usually somewhere shortly after position 2

[charred harbor]

It’s kind of impossible to answer that question accurately without knowing the specific sentence.

[olive quail]

aaaahhhhhhh hell... okay let me find my notes from class then

[plush pelican]

If something other than the subject is in position 1, the "sich" could come before or after the subject

#questions message

There's a suggested "neutral" word order

[charred harbor]

Ich weiß nicht, wo es sich befindet.
Ich weiß nicht, wo sich das Museum befindet.

[plush pelican]

Generally speaking, "sich" is relatively unimportant, meaning it comes shortly after position 2, because the end of the sentence has newer/more important information, and like position 3 is older/less important information.

[olive quail]

OH MY GOD THAT IS SO USEFUL THANK YOU SO MUCH
i often struggle with structure lol

[plush pelican]

Keep in mind, that's just one suggested order. Depending on other factors, things may be slightly different from that

[olive quail]

i know how the order changes, i just for some reason cant remember the baseline

[plush pelican]

Also, it's a "neutral" word order, meaning: you're not moving something to intentionally highlight it in that order, which would change things

[charred harbor]

This is an example of how it can be confusing
I never learnt the formal rules, I just picked this stuff up over time

[plush pelican]

Pronouns in general go nominative, accusative, dative

sich is always accusative or dative...

[charred harbor]

Wouldn’t “wo sich das Museum befindet” violate that then? Unless I’m misunderstanding

[plush pelican]

Pronouns are not full nouns

[charred harbor]

Oh right sorry sorry

[plush pelican]

"das Museum" is a full noun with a definite article

Which tends to come a bit later than pronouns

But "Wo das Museum sich befindet" would also work

The position of "sich" can be a bit loose.

[olive quail]

So in a sentence:
Dann frühstücken ich und mich schminke.
is "mich" placed correctly or should it go at the end?

[plush pelican]

So, there's 2 main clauses there, connected by "und"

When that happens, you can indeed often omit the subject in the 2nd clause

But not when the subject is out of position 1, I think 🤔

I need to review, but my instinct is you'd need to have the subject again in the 2nd clause, and yes "mich" after schminke

Also, conjugate "frühstücken" properly

[timber yacht]

Dann frühstücke ich und schminke mich.
It's definitely a sentence people would say...

[olive quail]

i did it as my german homework please i beg do not humiliate me again

[olive quail]

right okay okay

i think i get it sorta now

[plush pelican]

Oh, so you don't have to repeat the subject?

[olive quail]

i still have my notes from class so thats worth reviewing all over again

[plush pelican]

I'm not trying to humiliate you, I'm just trying to recall all the rules

[timber yacht]

Genau.

[charred harbor]

Dann frühstücke ich und schminke (ich) mich

[olive quail]

nah nah not you, its fine
i might just be a very slow learner when it comes to german, i'll review my notes again

[charred harbor]

I think

[olive quail]

right so the subject in the second part IS optional after all?

[charred harbor]

You’d usually cut it off because it’s unnecessary

[olive quail]

yea figured, good to know i didnt mess up there at least

i will come back to terrorise you with questions about prepositions of place, soon but not today

[timber yacht]

Dann frühstücke ich.
Dann schminke ich mich.

Dann frühstücke ich und schminke mich.
Dann frühstücke ich und ich schminke mich.
Dann frühstücke ich und schminke ich mich. Right now I'm not sure this works... semantically saturated^^

[olive quail]

okay i believe i have understood it
thank you very much!

[charred harbor]

I think “und schminke ich mich” either implies that there’s a second cut off “dann” or implies that the “dann” is connected to the entire phrase but idk

German sentence structure is confusing xD

I wouldn’t really bat an eyelid either way I think but I trust you more

[plush pelican]

There must be times when you have to repeat the subject, right?

When are those times? Under what circumstances?

Like, can you say

Er hilft mir und bleibt bei mir.

Deshalb hilft er mir und bleibt bei mir.

Geholfen hat er mir und die Wäsche gewaschen.

[timber yacht]

All perfectly fine.

[plush pelican]

I swear someone told me you had to repeat the subject in certain situations. Maybe they were wrong 🤔

[timber yacht]

Perhaps when you add certain longer elements to the sentence you repeat the subject in the later part. Relative clause or sth. like that?

[spare warren]

https://www.deutsch-als-fremdsprache.de/austausch/forum/read.php?4,43414

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Subjektbinnenellipse

Beim Imperativ mit Sie ist das Subjekt anscheinend verpflichtend, aber abgesehen davon habe ich auch nur einen Fall auf Wikipedia gefunden, bei dem das Subjekt obligatorisch ist.

[full cloak]

ah ok, thanks very much for the explanation

[warped oriole]

Er hilft mir und dann verrät er mich. ✅
Er hilft mir und dann verrät mich. ❌

[warped oriole]

Glaube ich

[timber yacht]

Er hilft mir und verrät mich dann.

[uneven leaf]

If I try to explain it, I think you have to repeat the subject if it wouldn’t have been in the first position of the clause

[plush pelican]

So there is a thing about the subject not being in first position, only it's when it wouldn't be in the first position in the 2nd clause?

[uneven leaf]

So in the example „er hilft mir und (er) verrät mich dann“ is fine to leave out because it’s in the first position, but when you put dann in the first position then you have to repeat the subject

[uneven leaf]

As far as I know that‘s the general rule

[plush pelican]

So it's fine if the subject is displaced in the first clause, though?

Dann hilft er mir und verrät mich.

[uneven leaf]

Yeah that doesn’t matter afaik

[plush pelican]

So...why does it only matter in the 2nd clause?

[uneven leaf]

Because that‘s where the word is being dropped from

Idk I don’t have a better explanation, but that‘s what I gather

[plush pelican]

Also, I always get confused about doubled verbs

When the 2 clauses share like a helping verb, where does it go?

[uneven leaf]

You mean like when you can drop them?

[plush pelican]

Yeah

I think maybe it's coordinated Nebensätze that I get confused with

[uneven leaf]

Yeah that‘s a tricky one

[plush pelican]

Er hat mir geholfen und mich dann verraten.

Ich weiß, dass er mir geholfen und mich dann verraten hat.

?

[uneven leaf]

I think it‘s the same rule with first (or second for verb) position but honestly I‘m not sure

I‘ve never tried to learn a rule for it, I just kind of know from context 🤷‍♀️

[plush pelican]

DeepL puts "hat" at the end like that

[uneven leaf]

Yea

[plush pelican]

So in coordinated Hauptsätze, you omit from the first clause

[uneven leaf]

Cause it‘s not in the second position

[plush pelican]

And in coordinated Nebensätze, you omit non-verbs from the second clause.

[uneven leaf]

I think that‘s why at least

[plush pelican]

But in coordinated Nebensätze, you omit verbs from the first clause.

[uneven leaf]

Ohhh that‘s the grammar point you mean

Yeah ok that‘s a whole other thing

Yeah in Nebensätze you drop from the first one so they sort of share the „main“ verb

[plush pelican]

Ich weiß, dass er mir geholfen und mich dann verraten hat.

you see it here.

The "er" is omitted from the 2nd clause, but the "hat" is omitted from the 1st clause.

[uneven leaf]

The Hilfsverb

[plush pelican]

It's...confusing, 😅

[uneven leaf]

Honestly I didn’t even know there were rules for it, I just kinda assumed it was a casual thing and not something you‘d learn in a classroom

I think it‘s one of the things that‘s easier to just pick up with practice and exposure to the language

[plush pelican]

Again, I don't live in Germany. Also, I've never taken any official course. My knowledge is pieced together stuff found on the internet.

[uneven leaf]

Not living in Germany is no excuse to not be exposed to the language lol

The entire internet exists

Time though, time is an excuse

It takes an exorbitant amount of time just in general to learn a language

[plush pelican]

There's an order of magnitude difference between the exposure you get through intentionally seeking out German stuff online versus standing on the train and passively hearing German conversation whether you want to or not.

[uneven leaf]

Idk if passively hearing german on the train is the best example but sure

It‘s more forced on you if you live in Germany

[plush pelican]

I've read 11 books in German. I've listened to 500 episodes of Easy German Podcast alone, which is far from the only German podcast I listen to. I read news articles and am in a server for German natives. I do as much as I can to get exposure. But you can only get so far.

[uneven leaf]

Yeah now the kicker is keep doing that for 5 years, maybe longer

[plush pelican]

You mean 5 more years?

[uneven leaf]

Then then you‘ll know most of the things

[plush pelican]

I'm at about 4.5 years right now.

[uneven leaf]

Is that total German learning or that long of consistent immersion?

[plush pelican]

Total learning, obviously I wasn't listening to podcasts and reading news articles when my vocabulary was only large enough to say, "Ich trinke Milch."

I think between 1-2 years in I started easing into immersion stuff.

[uneven leaf]

Yeah, to give a realistic timeline I‘d say starting from B1-B2 range, you‘d be looking at about 5 years of 1-2 hours a day immersion

To get to the point of having a solid intuition for most aspects of the language including things that can’t really be described well as rules

[plush pelican]

Btw, The Witcher 3 is surprisingly good for foreign language exposure... because like half the game is dialogue

[uneven leaf]

For me it was fast tracked because of necessity what with moving to Germany and all, but the total time investment would’ve been similar

I‘d say I had a good grasp on it after about a year of 8+ hour per day exposure

That‘s a level that‘s a step beyond just fluency though xD

So not necessary for most people, especially if you don’t plan to move to Germany

[warped oriole]

Stimmt so geht's auch xD

[raw palm]

Why do we say 'Ich bin kein Deustcher' and not 'Ich bin nicht Deustcher'.

[timber yacht]

faq negation

[stoic mauve]

Negation

Negations or negative sentences in German are formed with either kein or nicht.

You use kein if you want to negate nouns with an indefinite article or without an article, for example:
(1) Ich besitze kein Auto. (I don't own a car.)
(2) Ich habe keinen Hunger. (I'm not hungry.)

‼ kein is always placed right before the noun you want to negate. Also note that you need to decline kein.

If you want to negate anything else you use nicht, for example:
(3) Ich schlafe nicht. (I don't sleep.) [verb]
(4) Ich habe gestern nicht geduscht. (I didn't shower yesterday.) [verb]
(5) Ich gehe nicht gerne schwimmen. (I don't like to go swimming.) [adverb]
(6) Es ist nicht heiß. (It's not hot.) [adjective]
(7) Ich habe nicht dich, sondern ihn gerufen. (I didn't call you, but him.) [pronoun]
(8) Das ist nicht Peters Fahrrad, sondern meins. (This isn't Peters bicycle, but mine.) [proper noun]
(9) Der Zug kommt nicht um 18 Uhr an. (The train doesn't arrive at 6pm.) [preposition]
(10) Ich habe nicht das Essen bezahlt, sondern die Getränke. (I didn't pay for the food, but for the drinks.) [definite article]

‼ Note that nicht almost always comes before the word it negates, unless you want to negate a verb.
If that's the case, it depends on the tense of the verb and on whether there is an auxiliary verb or not. nicht is placed right after the verb if the verb is in present or past tense. For compound tenses or when the sentence has an auxiliary it is placed before the verb.

🌟 Confused by the terminology? See >ex Grammar terms

[timber yacht]

try >faq negation and other commands in https://discord.com/channels/221708975698083841/248530603165614080

[smoky raven]

Simple question: How does one say "Anyone else" in german?? Like "He ran like anyone else would do"

[whole portal]

Er rannte, wie es jeder (andere [auch]) tun würde?

[plush pelican]

I don't want to discuss anything political here, I just want to ask:

In the text, is it correct to use "wenn" there instead of "als"?

As I understand it, "wenn" = situations that have happened more than once
"als" = situations that have only happened once.

By definition, the "first time" you're standing in front of a washing machine is a one-time event, right? So it can't be "wenn", can it?

or... wait, is it "wenn" because it's in present tense? "steht"?

yeah

Hammer's German Grammar 5.4.6(b)(ii):

it's in present tense, so it has to be "wenn". If it were in past tense, it would be "als"

[signal cipher]

What about future in the past in the future

[whole portal]

Indeed

[rain talon]

Week

[steel patrol]

Do you guys not have a slightly Germanised name for Joan of Arc (like this English equivalent)? I was just hoping to find an ebook to read about her in German but when putting in Jeanne d‘Arc, all the results just come back in English.

At least DeepL claims that that’s what she’s referred to as over in Germany.

[rugged hazel]

https://www.buchhandel.de/buch/9783384368966?MVB-Kennnummer=83426

stuff like this?

In diesem packenden historischen Werk beleuchtet Genevieve de Chambord die außergewöhnliche Lebensgeschichte einer Frau, die nicht nur die Geschicke ihres Königreichs, sondern auch die der französischen Reformation entscheidend beeinflusste.

Seems like it's what you want

[steel patrol]

Yesss. I was hoping to find some on the iPhone Books app though and sadly I don’t think there’s a way to set a particular target language…

[rugged hazel]

https://www.amazon.de/dp/B0DJ2HBWK2?ref=KC_GS_GB_DE

doesnt seem to be on Apple software

[steel patrol]

That’s a shame. Thanks for your help anyway 🙏

[rugged hazel]

@steel patrol there are dozens of different books about her in germany. see here https://portal.dnb.de/opac.htm?method=simpleSearch&query=118557238

maybe one of them is available in apple format when you copy paste the german book title

[steel patrol]

Perfect, I’ll give some a try, ty

[remote yacht]

Question: how do you say "how about" in german? Like if I have to say, "this coffee is expensive. How about we have this tea instead" or "how about this location? It's cool"

[willow socket]

'wie wäre es damit/mit X', perhaps?

[hushed dawn]

Wenn man den Patienten über den Schmerz fragt, höre ich oft das Verb "auftreten".
Kann ich ebenso die Verben "sich ereignen, vorkommen, erfolgen" sagen ?

[fervent kernel]

eher nicht

[hushed dawn]

können Sie mehr erklären ? Der Grund/ Die Unterschiede sind mir unklar

[fervent kernel]

Ich glaube einfach gesagt "Schmerz auftreten" ist gängige Sprache und "Schmerz ereignen/vorkommen/erfolgen" nicht
ereignen ~ eher grobe umstände/tatsachen https://www.dwds.de/wb/ereignen?o=Ereignen
vorkommen ~ an gewissen stellen existieren, natürlich entstehen https://www.dwds.de/wb/vorkommen
erfolgen ~ im direkten zusammenhang zu etwas vorhergehenden ausgelöst https://www.dwds.de/wb/erfolgen

Andere Begriffe mit Schmerzen sind vllt. "Schmerzen haben", "Schmerzen spüren", "Schmerzen verursachen", "Schmerzen merken" (etw. umgangssprachl.), "Schmerzen bekommen", usw.

Ich denke letztendlich ist "Schmerz" mehr eine Empfindung, über die man nicht so viele informationen hat, und daher nicht direkt beschreiben kann wie/wo sie sich ereignen, vorkommen, wie sie erfolgen usw.

[hushed dawn]

Tausend Dank !

[rugged hazel]

Dürfte ich Ihnen einen Tee anbieten?
Wie wäre es mit Tee?
Was hältst du davon, wenn [secondary verb last clause]?

[remote yacht]

Wie wäre es mit Tee. Hmm, sounds nice. Alr

[near folio]

@plush pelican Discord hat mir eure Unterhaltung von ein paar Tagen gezeigt und sie hat mich neugierig gemacht. Es gibt einen Wikipedia-Artikel über das Weglassen vom Subjekt, es heißt Subjektbinnenellipse: https://de.wikipedia.org/wiki/Subjektbinnenellipse

Die meisten Beispiele sind mit und aber anscheinend geht es auch mit einer Satztrennung durch ein Komma:

"Noch am selben Tag war er von der Arbeit freigestellt worden, wurde seither psychologisch betreut."

[delicate tiger]

das ist aber sehr hässlich, würde ich nie benutzen (nur mit "und" statt Komma)

[timber yacht]

Lieb von Dir 🙂
#questions-2 message hier hat jemand anders die auch ins Spiel gebracht.

[near folio]

oh mb, das habe ich wohl beim Hochscrollen übersehen

[timber yacht]

"Noch am selben Tag war er von der Arbeit freigestellt worden, wurde seither psychologisch betreut."
Dieses Beispiel gefällt auch mir nicht besonders gut, um ehrlich zu sein. Vielleicht liegt es an der Passiv-Konstruktion.

[near folio]

finde ich auch. Das Beispiel kommt aus einem Buch aus 2019. Der Autor ist ein älterer Herr, vielleicht war es vor ein paar Jahrzehnten nicht ungewöhnlich. Subjektbinnenellipse habe ich selber nur mit und oder oder gesehen.

[rugged hazel]

cool wiki page!

I guess it's more usual in spoken speech or story books

[cunning cape]

Does anyone have an Anki deck for German words specifically used in academic/school setting?

[delicate tiger]

please ask only in one channel at a time

[frigid perch]

'ich bin kein Deutscher' = 'i am not a german'
'ich bin nicht Deutscher' = 'i am not german'

[fervent kernel]

https://ankiweb.net/shared/info/1414939373
ive found this, hopefully this is what youre looking for

[cunning cape]

Sadly no

[warped oriole]

I'm not german. = Ich bin nicht deutsch.

"Ich bin nicht Deutscher" is wrong. That's like saying "Ich bin nicht Mensch".

Ich bin kein Deutscher.
Ich bin nicht deutsch.

Ich bin kein Mensch.
Ich bin nicht menschlich.

[charred harbor]

What’s weird to me, “ich bin nicht Deutscher” sounds wrong but “ich bin nicht mal Deutscher” sounds right

I cannot explain this

Oh wait yes I can lmao
Ich bin nicht mal [ein] Deutscher -> “nicht mal” one phrase negating the “bin”
Ich bin nicht [ein] Deutscher -> unnatural because negation of ein is kein not “nicht ein”

[willow socket]

It’s different

Yes 🙂

[charred harbor]

It makes sense when I think about it, weird though

[plush pelican]

Now think about negating "Ich spiele Fußball", 😛

Even native Germans apparently disagree about nicht or kein there

[charred harbor]

I think they’re both valid but with different nuances lol

ich spiele keinen Fußball -> pretty self explanatory
ich spiele nicht Fußball -> implies that you’re probably more into other sports

[signal cipher]

I don’t play football.
I play but not football

[charred harbor]

Like “ich spiele nicht Fußball sondern…” type vibes
“Ich spiele Fußball nicht” sounds off

[signal cipher]

Couldn’t we use it like that?
I don’t play football but I like to watch it.

[plush pelican]

Not keinen, kein

A lot of natives say, "Ich spiele kein Fußball."

[signal cipher]

Ich spiele Fußball nicht aber ich möge Fußball schauen.
?

[plush pelican]

I saw a paper on this; apparently, it's a halfway point between seeing Fußball as an independent noun (keinen) versus seeing it as a part of the verb (nicht)

[charred harbor]

To be honest, both sound fine to me.

Since I care about formal grammar I prefer keinen though

[charred harbor]

I take it you mean “I don’t play football but I like watching it?”

[plush pelican]

Remember, when you "like" an activity, you use the verb + gerne

Ich schaue gerne Fußball

Also, mögen is irregular

Ich mag

Ich möge is Konjunktiv, hypothetical

[charred harbor]

If you were to use mögen (which is valid but less natural) you’d have to phrase it like “ich mag es, X zu <verb>”

If you were to say for example, “ich mag sterben”, that wouldn’t mean you like dying- it’d be a somewhat rigid way of saying that you might die. The meaning changes when you don’t use the structure I said

So similarly “ich mag Fußball schauen” (while admittedly not super natural) has a very different meaning to “I like watching football”

[plush pelican]

Subjektive Bedeutung des Modalverbs

[charred harbor]

If you said “ich mag Fußballschauen”, well, the lack of space would change the meaning yet again

🤣

[plush pelican]

Nominalisierung

Whee

[charred harbor]

Tbh if I saw “ich mag Fußball schauen” I’d probably assume they meant Fußballschauen and just messed up the punctuation lol

[fervent kernel]

Ich spiele kein Fußball, aber ich schaue gerne Fußball

[signal cipher]

So can’t we use mögen to mean like?

[willow socket]

of course you can

[signal cipher]

So
Ich mag Fußball schauen.
Is one of the correct way of saying I like watching football

[willow socket]

not really

it isn't a modalverb.

[charred harbor]

Please read what I wrote above

[willow socket]

Ich mag es, Fußball zu schauen.
or
Ich mag (das) + Nominalised-infinitive

[charred harbor]

If you read from here on down you’ll understand why it’s wrong

[signal cipher]

I don’t understand why I can’t write this way

[signal cipher]

I didn’t

I read but didn’t understand why I can’t use mögen

[willow socket]

It takes a noun object, not an infinitive verb.

[plush pelican]

Fußball schauen is a verb

Fußballschauen is a noun

You can "mag" a noun, not a verb

[charred harbor]

You can. I was saying it has multiple meanings depending on how it’s used

[signal cipher]

Like I wrote

[fervent kernel]

Ich mag Fußball schauen can also be something a child might tell their parents for what they want to do next

[signal cipher]

Can’t all modal verbs take verb?

[willow socket]

It is NOT a modal verb

I just said that

[signal cipher]

Abe it is

[willow socket]

möchte can be used as a modalverb

[plush pelican]

"Ich mag Fußball schauen" is subjective meaning, it means "I might watch football"

[charred harbor]

Just like in my “ich mag sterben” example

[willow socket]

https://www.deutschplus.net/pages/Modalverb_mogen_ich_mochte

[signal cipher]

What other modal verbs I can’t use with verb in their actual meaning?

[charred harbor]

Although yeah realistically if someone said “ich mag Fußball schauen” it’s probably supposed to be Fußballschauen and they just got it wrong

[willow socket]

da ich glaube das deckt alle Bedeutungen ab.

[plush pelican]

Using gerne + verb is a lot less ambiguous

[charred harbor]

“Ich mag es, X zu <verb>” is not ambiguous, but it’s not as idiomatic as the gern(e) structure, generally speaking

[willow socket]

and yes, I should edit my previous statement. mögen when used to mean 'like (something)' is not used like a modalverb, whereas other versions or meanings of mögen do get used like modalverbs

[fervent kernel]

Ich glaube mögen wird auch manchmal wie möchte verwendet, aber ich bin mir nicht sicher ob das Dialekt oder Umgangssprache ist

[willow socket]

Hast du ein Beispiel davon?

[signal cipher]

The source says when it’s used with a verb it means preference

Ich mag Fußball spielen
so it’s like: I prefer to play football instead of ….
?

[charred harbor]

“Ich mag was essen”

[signal cipher]

I would rather

[willow socket]

where das it say that? I can't find the right section

[charred harbor]

Kork hat recht, I wasn’t thinking about colloquial language that much

[willow socket]

also, um einen Wunsch auszudrücken

[plush pelican]

You use lieber + verb for prefer to do an activity

Ich spiele lieber Fußball.

[charred harbor]

Ja genau wie möchten

[charred harbor]

Oder möchte in diesem Kontext xD

[signal cipher]

2. one

[willow socket]

da steht: selten. 'lieber' weist da darauf hin, das die Varianten, die rechts von den Varianten mit 'mögen' stehen, bevorzugt werden.

i.e. Man sagt lieber 'ich schwimme gerne' als 'ich mag schwimmen'

[signal cipher]

So it’s not wrong but not popular

[willow socket]

wenn man Deutsch lernt, wird einem normalerweise beigebracht, 'ich mag schwimmen' sei falsch.

[signal cipher]

That discussion reminded me I should study when we use modal verbs with zu phrase and not with double infinitive.

[charred harbor]

I’d probably be more likely to be interpret it as “ich mag Schwimmen” in real life

Tbh

[willow socket]

ob es technisch betrachtet (unbestritten) falsch ist, weiß ich nicht. Aber sowas vermeidet man am besten.

[charred harbor]

“Ich mag schwimmen” sounds like the colloquial (possibly dialectal?) way of saying “ich will schwimmen” to me

The capital letter makes a huge difference

[signal cipher]

Ich kann, Fußball zu spielen.
Can I say that technically?

[charred harbor]

No

[fervent kernel]

"Ich mag nicht gern Fleisch essen" also sounds really wild to me

[charred harbor]

“Ich kann Fußball spielen” would be correct

[signal cipher]

Can you think any example which has können and zu phrase

[willow socket]

können is either alone or combined with an infinitive.

[signal cipher]

Ich kann dir denken

[willow socket]

danken?

[fervent kernel]

I can you thinking?

[signal cipher]

Ja ja danken

They are so similar

[fervent kernel]

not really xD

I think you should definitely read some simple german texts

I imagine it's more helpful than obsessing over the grammar at the start

[signal cipher]

I have read Harry Potter and currently reading Heidi. I also read some parts of other books.

[fervent kernel]

Oh, nice

[signal cipher]

I like to study grammar

Like a hobby

[fervent kernel]

That's fine

[plush pelican]

Getting more exposure to the language would help you understand the grammar better. Sometimes it's easier to see something in action than to explain it.

[signal cipher]

I also do that. But I don’t want to wait until C1 to deal with these topics. They are fun.

[signal cipher]

Dear friends.
Do you know any technical terms about
infinitive without zu,
modal like verbs like sehen, lassen, helfen etc.
etc.

For me to be able to search about them better

They have so many details. And every verb has different details.

Also infinitive with zu but in mittelfeld instead of Nachfeld.

[plush pelican]

You've already seen the stuff in Hammer's German Grammar, right? 19.8.1(b), 11.2.4

[signal cipher]

I need keywords to search online about these topics

[plush pelican]

So you have read that stuff and want more stuff?

Hammer's German Grammar talks about "enclosed within the verbal bracket"

[signal cipher]

I generally use multiple sources at same time. I don’t study step by step, source by source.

Whenever I have a question, I search about it on Google, YouTube and try to find all sources about it.

Right know I am searching about communication verbs for example

[willow socket]

You're sort of asking others to do a fair portion of the research for you. If you've read Hammer's, then you have access to the terminology you could search to find additional sources.

[signal cipher]

No. I ask keywords if they know. Please don’t do this kind of accusations. And everyone is free to answer or not answer. Everyone have their own free will. I don’t force or trick anyone. Even if I had done what you claim (I didn’t), it would be up to people to do or not to do. They can omit every question which they want.

[willow socket]

No worries, not trying to accuse you of anything, just explaining why this sort of question is unlikely to get many (good) answers.

[signal cipher]

I also can’t read hammers grammar.

It’s not free

And expensive to import to where I live

[frigid perch]

yes of course. You are absolutely write

[gusty junco]

Guys, When should I start to watch/listen to German content? I tried before but Most of the time I would be able to understand a little (And barely anything at all if there are no subtitles) I am currently in A2.1 studying using Nicos Weg and Anki

[signal cipher]

I don’t think there is a certain level to start a part of language learning. In every level you can start to listen things. People mostly first listen simple things like Peppa Pig, little kids shows or specially prepared graded listening videos.

You can also try to listen in low speeds like 0.75x, 0.8x etc.

Or listen and read things at same time

Or you can listen with subtitles

But you can listen any level you want. My friend said his friend’s father have learned German by watching TV and repeating loudly everything they say.

[gusty junco]

Ja, but if I am listening but not understanding what is being said, is it really useful?

[signal cipher]

I am not a professional but I think it is useful. You will get used to listening. And when you listen try to understand as much as you can.

At least you can try to understand which words they say even if you don’t know what it means. You will learn their meaning anyway 🤷‍♂️

[gusty junco]

Hmm Do you have any recommendations for something I could listen to in A2? Like I checked the resources but they were mostly too hard for me, I tried Watching a Deutsch Earthbound playthrough but i literally couldn't make a phrase of what the guy was saying

[signal cipher]

I used peppa pig and a kid show for Bulgarian

Than I have listened interviews on YouTube with subtitles

Sponge bob etc. may also be good

[gusty junco]

Hmm Ok I will try that

Thanks @signal cipher

[signal cipher]

https://youtu.be/ceDuHo1u8mo?si=6t034rqefVOX-wcf

[gusty junco]

Wow This channel seems amazing, Thanks man

[rugged hazel]

Why not use the verb nominalized and use "Schwimmen"? Then it shouldn't be an issue

[willow socket]

As Kat said, if someone said this, that's probably the assumption one would make.

[rugged hazel]

https://grammis.ids-mannheim.de/verbs/view/400795
A use with the infinitive is at least not listed in ids grammis

And I can't find it in my Duden 4

[solar notch]

Wo kann ich Spongebob Schwammkopf sehen?

in Deutsch

[delicate tiger]

https://www.werstreamt.es/serie/details/232695/spongebob-schwammkopf/

[solar notch]

dankeschön

[plain umbra]

When you first start listening, you generally won't understand the whole sentences. That's very normal. The first goal in learning listening is just to hear individual words, so you want to choose material where you know a lot of the vocab and try to train hearing individual words. Eventually with practice you will get to understanding the sentences.

[gusty junco]

Vielen Dank

[warped oriole]

Good point. I questioned that at first too.

[warped oriole]

Ich mag essen. (essen als Verb)
In manchen Dialekten wird das als "Ich möchte essen" verstanden. Oder?

Nutz man in diesen Dialekten mögen auch für Nomen? Also auch "Ich mag Essen"?

[plush pelican]

Fragst du uns? Du, der Muttersprachler?

[upbeat thicket]

Sehr spannende Frage

[warped oriole]

Ich frage in erster Linie andere Muttersprachler, die sich besser mit Deutsch auskennen als ich selber.

[charred harbor]

“Ich mag Essen” is used everywhere in Germany afaik

“Ich mag essen” probably not, and in the regions where it’s used I imagine the meaning is context-dependent

But I’m obviously not native so take me with a pinch of salt

[robust glade]

Ich würde sagen, dass das mit dem Verb noch geht, aber mit dem Nomen nicht. Es sei denn, du magst das Essen, aber wenn du etwas essen möchtest/magst, bezieht sich das auf die Handlung.

[quaint crag]

i'm late as fuck but i recommend language reactor (paid however) and Anylang for free

[gusty junco]

I tried Language reactor but it was mostly buggy (I then switched to a Firefox browser so i stopped using it completely)
But I will check out Anylang Thanks for the help

[quaint crag]

just want to let you know with anylang you get random videos on your language level (A2)

[steel patrol]

Is „verkanntes Genie“ mostly used sarcastically or seriously? Or would you do both

[delicate tiger]

usually genuine

[steel patrol]

Ok excellent

[fresh nexus]

what is the difference between Objekt and Gegenstand? and when to use each one?

[charred harbor]

Please don’t ask the same question in multiple channels

Because your question got answered & buried in the other channel and not this one people could’ve given you more of the same answers here without realising it’d already been answered. Wastes people’s time and effort

[fresh nexus]

i did not get a complete answer,i asked for examples and didn't get any. it's a vague subject for me.

and dictionary does not help

it's a vague word for me

[willow socket]

well, they are literally two of the vaguest words in the language.

No one is going to be able to give you a perfect answer that illuminates the words perfectly, because they aren't perfectly separable.

[charred harbor]

You posted the question in multiple channels with less than a minute between each post. You didn’t wait for a complete answer.

[fresh nexus]

isn't it just possible to give a few examples of where the words cant be used interchangabely?

[fresh nexus]

i asked them to give me an example once one hour ago and did not get any reply back

i don't want to argue about it

[charred harbor]

Oh you’re right sorry. You did post them an hour apart.

My bad.

[fresh nexus]

it happens

[charred harbor]

Even so not posting questions in multiple channels is server policy for the reason I described. If you could ask people in the same channel for elaboration or say in the channel that it got buried instead of doing multiple-channel posting I’d appreciate it.

[fresh nexus]

i didn't know about that,okay.

[charred harbor]

Thanks 👍

[willow socket]

You did get some examples. Someone told you, for instance, that grammatical objects are always Objekt.

And I told you that in philosophie/pyschologie, and object of perception or recognition is 'Gegenstand'

[fresh nexus]

i mean in English the second one kinda applies to object aswell doesnt it?

is it wrong to say Object for the second one aswell? i can't tell them apart

[willow socket]

Oh another thing that is only Objekt: sometimes its used for like real estate and stuff

If it's a thing you can hold, then just go with Gegenstand. You're safe there.

[fresh nexus]

Gegenstand is more commonly used than Objekt?

why can't i call the object of perception Objekt

[plush pelican]

Words don't always translate exactly 1-to-1 between languages, my dude

Every word has multiple meanings, right?

you can think of it as a bundle of meanings

most of the time, because German and English are closely related, there will be 1 word that keeps most of that bundle of meanings

but not always, and even then there can be another word that keeps some of the meanings

Like, if word A in English has meanings 1, 2, 3, 4, and 5

word B in German has meanings 1, 2, 3
and word C in German has meanings 4 and 5

[fresh nexus]

Yes i know these

[plush pelican]

Or reversed

[willow socket]

yes

[plush pelican]

Well, if you understand the principle, then why are you questioning a specific example of this principle, namely that the meanings of the English "object" are split between Objekt and Gegenstand?

[fresh nexus]

what sort of stuffs is Objekt used for other than grammatical objeckts?

[fresh nexus]

the thing is i want more examples to wrap my head around it

[plush pelican]

https://de.wiktionary.org/wiki/Objekt

That's in German, but it has useful definitions

One definition is in fact partially overlapping with "Gegenstand"

[fresh nexus]

I've seen it. the translations are extremely similar to gegenstand

can't they be used interchangabely?

like for both of them it's translating as "objeckt"

[fresh nexus]

all i see is one circle

😭

[willow socket]

did you look at the examples on both pages?

did you read all of the definitions? I don't know how you could come away with that after this many resources and explanations have been given : (

[fresh nexus]

the given examples me question why they can't be used interchangabely.like in this example

Das ist nicht Gegenstand dieser Diskussion.

[plush pelican]

There, "Gegenstand" = topic/goal

[2] Plural selten: abstrakte Sache, Thema, von dem die Rede ist: Thema, Problem, Stoff, Inhalt, Objekt, Sachverhalt

[fresh nexus]

ok last question

[plush pelican]

abstract issue, topic, which is being talked about

[fresh nexus]

what about here

[willow socket]

I don't really feel like repeating them a third time, but here it goes, pls take time and read:
Objekt and not Gegenstand:

1. grammatical objects/linguistics
2. Real estate/property

Both:

1. physical objects (though here I think Gegenstand is better)
2. 'topics'/'focuses' (both can mean this, though there's some nuance. Just learn through exposure)

[fresh nexus]

zum Gegenstand böswilliger Angriffe werden

why not zum Objekt böswilliger Angriffe werden

[plush pelican]

that's that topic/goal idea again, right? meaning 2 of Gegenstand

[fresh nexus]

wouldn't it have been less vague if it was Objektiv instead?

[plush pelican]

vague?

[fresh nexus]

to become the objecktive of malicious attacks

it sounds better

[plush pelican]

"objektive" isn't a German word

[fresh nexus]

im asking wouldn't it sound better if we say objektiv instead of Gegenstand in that sentence

[willow socket]

no

[plush pelican]

"Objektiv" as a noun only exists with reference to part of a camera lens

[fresh nexus]

ohhhhh

[plush pelican]

in the phrase "zum Gegenstand böswilliger Angriffe werden"

"zum Gegenstand" is a prepositional phrase, with the preposition "zu" and the noun "Gegenstand"

zum = zu + dem

[fresh nexus]

google dictionary woopsie. aight thx guys

[charred harbor]

I was about to say “English only has one word for your face whereas German has Gesicht and Antlitz” and then immediately remembered fizzog and clock exist

xD

[willow socket]

fizzog?

[plush pelican]

fizzog?

clock?

[charred harbor]

They’re both regional slang terms

[willow socket]

we share Mien(e) 🤝

[plush pelican]

Is "fizzog" like that thing from the 2000s where you just add a Z and "ock" to words?

[charred harbor]

Not really

[plush pelican]

Wait, region of which country? 😅

[charred harbor]

The UK

[plush pelican]

https://www.youtube.com/watch?v=DYhNqV-b5ds

[charred harbor]

Fizzog is from physiognomy

[plush pelican]

It's slang from...Greek?

[charred harbor]

Kind of? xD

[plush pelican]

Oh, I see, "physiognomy" was a pseudo-science that used to be popular

"If someone looks ugly, that just reflects their internal immorality"

[charred harbor]

This definition

Physiognomy getting shortened to phizog which ended up getting spelled fizzog

:D

[plush pelican]

that makes sense

[manic raft]

Does it matter if the sentence goes for example Der Onkel reicht die Äpfel dem Vater or does dem have to go first always

[timber yacht]

Both are fine.
"Der Onkel reicht dem Vater die Äpfel." is commonly preferred though. I think.

[plush pelican]

@manic raft Yeah, here: #questions message

There is a "neutral word order" for German. That means: a sentence without any particular emphasis on anything. In that neutral word order, you put (nouns with definite articles that are in dative case) before (nouns with definite articles in accusative case).

If you flip them around, that's putting more stress, more emphasis, on the thing that's later in the sentence than it would by default be, so the dative "dem Vater".

Sometimes, this difference in stress is relatively minimal, though...but then again, sometimes it's so big that it can sound completely bizarre if you do it wrong, 😅

[manic raft]

Yeah ok i think I get it thanks

[tall sundial]

Hallo zusammen

[signal cipher]

Natural order:
pronoun before noun
Defined before not defined
Dative defined noun before accusative defined noun
Not defined dative noun before not defined accusative noun
Accusative pronoun before dative pronoun

Also nominative before both accusative and dative

But this is when the nominative is subject and not subject complement

Also for reflexive pronouns also accusative before dative

And nominative pronoun (subject), accusative pronoun, dative pronoun, these are all before demonstrative pronoun

But mittelfeld word order is mostly flexible

Also subject is tent to be before even when it’s noun and object or objects are pronoun

[short vector]

Thanks for the tips

[signal cipher]

Hanry Poller and Order of Noun and Pronoun Objects
Nominative pronoun (subject)>accusative (reflexive) pronoun>dative (reflexive) pronoun>demonstrative pronoun>dative defined noun>accusative defined noun>dative not defined noun>accusative not defined noun>nominative noun (subject complement)

[signal cipher]

I can’t think any double reflexive. I mean relation of reflexive pronoun and normal pronoun

Fun fact mandatory reflexive pronoun like interessiere mich is tent to be so early in mittelfeld. Since it’s not important for the verb. It’s absence only cause grammatical error and not a meaning error.

Fun fact I may be wrong. It’s clear that I am just B level but I wanted to note.

[short vector]

even if you are wrong still u da goat for giving the info

@lethal acorn hier

[lethal acorn]

danke

[short vector]

bitte schön

[dreamy stream]

Ich soll versuchen, jeden Tag zehn neue Wörter zu lernen. Können Sie mir zehn Wörter für heute geben?

[willow socket]

wie sollten wir wissen, welche Wörter du schon kennst?

[dreamy stream]

Alles bedeutet nicht so viel

Wörter, die Sie majestätisch finden, oder vielleicht Wörter, die Sie im Alltag häufig verwenden.

[willow socket]

die Straßenbahn
das Gleis
die Unannehmlichkeit
prächtig
herrlich
gemächlich
gebräuchlich
aufbauschen
sich nach etw. erkundigen
schlendern

[dreamy stream]

danke mannen

oder "Danke, Männer"

!!!

[willow socket]

weder noch

aber keine Ursache

[hybrid robin]

hi, everyone. is "ihrer" here in the dative as a result of "zu"? just making sure. thanks

[jade hawk]

yes zu always forces dative

[near heart]

Hallo, Leute! Welcher Satz ist besser?
Ich will nicht undankbar scheinen. oder Ich will nicht undankbar erscheinen.

Oder gibt's keinen Unterschied?

[fervent kernel]

erscheinen, weil es von dir ausgeht

[near heart]

ok, und dann:
Er will nicht undankbar scheinen? In diesem Fall "scheinen", oder?

[fervent kernel]

nein, dann auch erscheinen

ich glaube es ist ähnlich wie bei auftreten

Scheinen ist eher etwas das Lichtquellen machen, oder etwas das für dich einen "Anschein macht", es "scheint mir so, dass..." usw.

Also in deinem Fall wäre "er" wieder das subjekt, das auf eine bestimmte weise auftreten will

Passiv könnte man vllt sagen. Er schien mir sehr undankbar zu sein, o.ä.

In diesem Fall redest du von dem Eindruck, den du erhältst

[near heart]

ich denke, ich habe alles verstanden. Danke für die Hilfe!

[spare warren]

Wenn auf ein Wort, das mit s endet, ein andres Wort , das mit einem stimmhaften s anfängt, folgt, spricht man dann das zweite s stimmlos aus?
Da wo ich wohne, ist das s standardmäßig immer stimmlos, deswegen würde mich mal interessieren wie das wo anders ist

Also zb wie "es sind" oder "alles sehen"

[plush pelican]

Aber ein Ende-S und ein Anfangs-S werden unterschiedlich ausgesprochen, oder?

/s/ vs. /z/, oder?

[spare warren]

Ja stimmt, ich frage mich ob die dann beide zu /s/ werden

[plush pelican]

Da ich kein Muttersprachler bin, kann ich die Frage nicht beantworten, aber ich finde sie interessant.

[wispy yarrow]

Entweder lässt man eine deutliche Pause zwischen den beiden, oder es wird zu einem “s”

[spare warren]

Ah ja das dacht ich mir schon danke

[lethal acorn]

What is "zu"

[jade hawk]

The most basic meaning is "to" (like here - Lin geht to her apartment) but like with any preposition theres a lot of different contexts and meanings

[signal cipher]

Gestern wurde in der Stadt ein neues Café eröffnet.

Just a random tip. When the subject is the important new, information it’s tent to be written later in mittelfeld. In the example opening is not the thing we care. Opening of a new caffe is what we care.

[covert summit]

"Die Kinder laufen entlang der Straße."

Can anyone explain why its der and not die. I thhought entlang was an accusative preposition so die would remain die only

[hushed dawn]

Hallo

Ist "Reizhusten" zwangsläufig trockener Husten ?

oder soll ich lieber es beschreiben, "trockener Reizhusten" ?

[timber yacht]

Wenn ich es richtig verstehe, dann gibt es den normalen, den "produktiven" Husten, der überschüssigen Schleim aus den Atemwegen befördert. Dieser Husten hat also einen Zweck. [Um das Abhusten zu erleichtern, würde man versuchen, den Schleim zu lösen, z. B. mit Acetylcystein (ACC) oder Hausmitteln.]
Reizhusten verstehe ich als eher "nicht-produktiven" Husten, bei dem ein Hustenreiz verspürt und gehustet wird, obwohl es nichts abzuhusten gibt. Diesen Husten kann man dann auch als trockenen Husten bezeichnen. [Hier würde man eher versuchen, den Hustenreiz zu lindern bzw. abzustellen, damit man zum Beispiel in Ruhe schlafen kann. Im Falle eines "produktiven" Hustens wäre dies natürlich kontraproduktiv, denn der Schleim muss ja raus.]

"Trockener Reizhusten" wäre also eine geeignete Bezeichnung.

[hushed dawn]

Danke für die Erklärung

[silent raven]

I have a doubt in "die dann" , "das dann" . dann means "then" in English. Then what is the true meaning of this phrase?

[plush pelican]

Question, not doubt

Give the full sentence, we need more context

[boreal swift]

entlang can be a preposition or postposition. As a preposition, it is in the genitive case. As a postposition, it is in the accusative case.
For accusative case it would be something like "Die Straße entlang laufen die Kinder". But I'm not sure if it sounds idiomatic.

[hushed dawn]

Sind "Abgeschlagenheit" und Müdigkeit untereinander austauschbar?

[whole portal]

Nein

[jade hawk]

Was ist das Wort für "scar someone"? So machen, dass jemand ein geistiges Trauma hat.
Jemandem eine Narbe zufügen? Jemandem eine tiefe psychische Wunde schlagen?

[dense obsidian]

traumatisieren

[hushed dawn]

ist Abgeschlagenheit dann eher ein intensiver Form der Müdigkeit ?

[whole portal]

Ich würde sagen es geht in erster Linie um die Ursache

Müdigkeit ist in erster Linie ein Verlangen nach Schlaf aber auch ein genereller Überbegriff für Erschöpfung

Abgeschlagenheit impliziert in irgendeiner Form beschränkt, lädiert, oft z. B. durch Krankheit

[hushed dawn]

Verstanden , Danke !

[slender sapphire]

Hallo

Can someone help me with "isst" und "ist" - any tips for getting less confused about those two words. When I hear someone say "isst" I automatically assume "ist" ... Is it just something you must get used to?

[plush pelican]

isst is the conjugated form of "essen", to eat

https://conjugator.reverso.net/conjugation-german-verb-essen.html

If the subject is "du", then you know that it cannot be "ist", because it's "du bist"

If the subject is er/sie/es, then there is the possibility of it being both, in which case you have to look at the object

If they say, "Er ist müde", "müde" isn't food, so that cannot be "isst"

[slender sapphire]

So once I'm more comfortable with grammar it will come more naturally for me to differentiate?

[plush pelican]

Also, "essen" as a verb demands an accusative object, whereas "sein" has a nominative object

Er ist ein Mann.
He is a man.

Er isst einen Mann.
He eats a man. 💀

[slender sapphire]

That is really helpful

[plush pelican]

This is why cases are important

And with time and more practice, you'll get better at cases, which will help make this easier to distinguish

[slender sapphire]

Encouraging. Thank you.

[signal cipher]

With time and practice you do things, understand things automatically. I remember the time when I was studying definitive suffixes in Bulgarian and keep forgetting. Now I can choose the suffix automatically. I even can’t remember the tables, rules about it anymore. I just can do automatically.

But getting used to by studying properly is important I think. Getting used to correct stuff is important. I do a lot of grammar, vocabulary mistakes when I talk English, since I have learned it by playing online games 😦

Speaking is what your brain can do automatically. Just train it. It will be able to handle it after some time. You won’t need to think how you will tell. You will just think what to tell.

[plush pelican]

My brain is great at making a lot of mistakes whiles speaking, 😅

Mistakes that I wouldn't have made, if I had had time to write the sentence out

[signal cipher]

I notice so many mistakes after I speak. I don’t know why I can’t notice them while I am speaking them and speak properly at first place. Since I can notice mistakes after, that means I know what is correct. I need a speed boost for my brain.

[plush pelican]

I realize mistakes while I'm speaking, but I don't have time to correct them before they go out, xD

[carmine charm]

Was bedeuted " Beschlagnahmen"?

[regal wave]

confiscate (by the right of the law)

(and the law means the state in this context, so ....yesh)

[carmine charm]

Ohh, Vielen Dank !!

[regal wave]

it means not the state if we talk 1500 ofc 🙂

but here now, it does

[plush pelican]

Meinst du, weil es im Mittelalter keinen richtigen, zentralisierten "Staat", wie wir ihn heutzutage konzipieren, gab?

(konzipieren ist womöglich falsch?)

[regal wave]

I suppose 🙂

[plush pelican]

wie wir ihn uns heutzutage vorstellen

[regal wave]

I think "begreifen" would be appropriate here

but - I am not a philosopher (but one of my best friends is) - I find the distinction between Begriff and Konzept incredibly difficult.

this doesn't exist in English.

its impossible to actually say "Begriff" in English, as far as I know. (as opposed to concept)

just to explicate this to @plush pelican 🙂

[plush pelican]

"explicate" ist ein Wort, das man nur unter Akademikern hören würde, übrigens.

[whole portal]

Ja man soll ja nicht denken ich gehöre zum Pöbel

[plush pelican]

Ich meine, viele normale Menschen würden nicht einmal verstehen, was "explicate" bedeutet

Auf Englisch haben wir den Ausdruck, "that's a 5 dollar word"

Die Vorstellung ist, man wird pro Wort bezahlt, aber einige Wörter sind wertvoller als andere. Ein 5-Dollar-Wort ist sehr selten, und deshalb teuer...aber nicht unbedingt gut für die Kommunikation

[regal wave]

ich bin Akademiker haha

[plush pelican]

dein Publikum aber nicht unbedingt

[regal wave]

wäre "explain" hier besser?

[plush pelican]

ja, es ist einfach leichter zu verstehen

[timber yacht]

Ich muss ins Bett, aber dem Englischen die Kapazität abzusprechen, zwischen Konzept und Begriff unterscheiden zu können, finde ich ziemlich "wild".

[plush pelican]

Wie übersetzt du sie?

[regal wave]

tut niemand, nur welche Wörter nutzt man für die Scheidung?

Deutsche Begriffsgeschichte (Koselleck etcpp.) e hat ihre Analogie in "History of Concepts" (Quine etcpp.), and I hate this

[hushed dawn]

wenn ich zwei Adjektiven nacheinander sagen will, dekliniere ich nur das Zweite, ja ? z.B
Was ist eine Tuberkulose --> eine chronisch verlaufende Infektionskrankheit

[plush pelican]

Nein.

Bzw. Jein.

wenn das erste Adjektiv das zweite modifiziert, ist das erste dann kein Adjektiv, sondern ein Adverb, und Adverbien dekliniert man nicht.

Wenn es aber wirklich zwei Adjektive sind, dann dekliniert man beide.

Der große, rote Hund

[hushed dawn]

Dann in meinem Beispiel ist "chronisch" ein Adverb, und so soll ich das Wort nicht deklinieren

[plush pelican]

Genau

[hushed dawn]

soll ich immer mit Konjunktiv 1 Verben wie "sie sagte/berichtete/gibt an, usw." benützen, oder kann ich einfach das Verb im Konjunktiv 1 schreiben ?

z.B. ich übe einen Arztbrief zu schreiben. darin schreibe ich
Die Schmerzen seien stechend und in die linken Schulter ausstrahlend. Zur Linderung der Schmerzen habe er Ibuprufen eingenommen.

[fervent kernel]

Also an sich sieht die Form gut aus, aber vllt. musst du trotzdem vorher wörtlich klar machen, dass es sich um etwas handelt, das der Patient berichtet. Ich weiß nicht inwiefern es bei Arztbriefen Formregeln gibt

[ancient pulsar]

So Wohnung is apartment, but what is apartment building? Der Block? Like I live in the fifth block.

[willow socket]

Often it's called a 'Haus'

Although "Wohnblöcke" are also a thing. I don't 100% get what you want to say

[whole portal]

Block is something else

[daring fern]

Do you mean "stock"?

[whole portal]

Barcelona is like completely made out of blocks

[daring fern]

I'm living on the third floor

Ich leben im dritten Stock(werk)

[timber yacht]

lebe

[lavish fractal]

ich verstünde/verstände

Warum gibt's zwei Konjunktiv II Formen?

[willow socket]

This form is so rarely used that there's 2 of them, presumably because people just couldn't agree (though perhaps there's some deeper etymological reason)

ach sollte ich Deutsch reden: Diese Form wird so selten verwendet, dass es manchmal 2 Varianten gibt. Vielleicht, weil sich die Deutschen nicht darauf einigen konnten. (Es gibt möglicherweise einen tieferen, etymologischen Grund dafür)

Meines Wissens ist 'verstände' etwas gängiger, obwohl ich mir da nicht ganz sicher bin und weder verstünde noch verstände häufig vorkommen.

[plush pelican]

Wenn ich das richtig verstehe, gab's im Mittelhochdeutschen zwei Versionen vom Wort.

Dinge waren damals nicht unbedingt standardisiert.

[past meteor]

Man verwendet sowieso meistens würde + infinitiv Form

[upbeat thicket]

https://tenor.com/view/look-what-yep-this-gif-13617583

[plush pelican]

Aber wenn man fancy klingen will, benutzt man die einfache Form, oder?

Und auch bei bestimmten Verben, wie "es gäbe", "ich wäre", "ich könnte", also die Verben, die selbst beim Sprechen immer noch im Präteritum benutzt werden.

[past meteor]

Du kannst es einfach bemerken, dass es eigentlich so ähnlich mit Präteritum ist. Verstand (Präteritum) verstände (Konjunktiv II). Indem du die Präteritum Formen kennst, kannst du leicht Konjunktiv II Form erraten. Es gibt nur einen kleinen Unterschied.

[lavish fractal]

Ach so!

[lavish fractal]

Sehr gut verstanden, danke.

[hushed dawn]

sagt man
Die Jugend verbringt viel Zeit mit sozialen Medien
Oder
Die Jugendlichen verbringt viel Zeit mit sozialen Medien

ich verstehe nicht, was der Unterschied dazwischen ist

und dieselbe Frage an "Die Alten/Die Älteren

[wispy yarrow]

Um es kurz zu machen: Jugend= Young people = the whole age group
Jugendliche = A certain group

[wispy yarrow]

“Die Älteren” ist relativ

[hushed dawn]

Meinen Sie Jugendliche ist etwas wie "teenagers" ? und Jugend also bis 30 z.B. ist ?

[wispy yarrow]

Ja genau

[hushed dawn]

okayy,
Vielen Dank

[ancient pulsar]

this whole thing

[ancient pulsar]

.

[willow socket]

So you want to say live on the 5th floor or what?

in der 5. Etage // im 5. Stock

[ancient pulsar]

no

[ancient pulsar]

these buildings are generally numbered

e.g. the one in the front is 1st building and the other 2nd

And I want to say I live in the 2nd something something

do I just say building?

[willow socket]

ah okay. I'm not 100% sure. I'd say "ich wohne im Gebäude [number]", but am not sure if this is the most idiomatic way

[charred harbor]

To be honest numbering them seems extremely confusing to me, especially if the buildings are visually identical like in that image

That seems like an extremely easy way for people to get lost

Why not be more specific? Like “the building on the left if you’re facing opposite the…”

[daring fern]

The whole thing is just a "Gebäude" but you can just say; "Ich wohne in Nummer [number]"

[plush pelican]

There's a specific name for an apartment complex, though, right?

"Gebäude" is for any building

[daring fern]

"Wohnkomplex/Wohnanlage"
"Wohnblock" is also possible but it can cause confusion.

Usually noone says: "Ich lebe im Wohnkomplex 4"
"Ich lebe in Nummer 4" is much more common.
And if there are Multiple Buildings with the same number and no hint (abc), people usually dont use "Wohnkomplex". You can also just say "Haus".

[somber flicker]

We even cut short and say: "Ich wohne in der 4".

[ancient pulsar]

in Georgian we say კორპუსი - corpus

[ancient pulsar]

it is specifically for such buildings

it is weird that there is no word for that in German

"Nummer 4" still doesnt sit right in some cases

[somber flicker]

In Germany, houses are arranged in a very diverse manner. There are a lot of „Wohnkomplexes“ and „Korpuses“ in our big cities and in post-modern quarters of smaller cities and towns - even villages -, however, this didn’t have an impact on our perception of streets and house numbers in general.
In Russia and the former Soviet Republics, the building campaigns of last century shaped cities more drastically.
Moreover, we don’t typically walk „four blocks“ like the Americans would do it.

[modest marten]

I absolutely agree. Grid-spacing on a large scale is extremely rare in German cities, and smaller cities tend to only have a few or maybe a few dozen apartment complexes large enough to warrant their own name, if any at all. In my home town, for example, there are a few such high-rises that have their own colloquial names among the populace, but they are scattered throughout the city, so it doesn't really make sense to number them.

And the names are not used in any official capacity like the postal system, but will - for example - be used in newspaper articles that mention them.

[hushed dawn]

wenn ein Raucher eine Zigarette als "Lungenbrötchen" bezeichnet, was wird damit gemeint ?

[whole portal]

Ist das nicht selbsterklärend lol

[hushed dawn]

nur humorvoll ? Ich dachte, dass es etwas mehr dahinter gibt.

[whole portal]

Nicht wirklich

[granite spade]

"Und unsere Trinksprüche, nachdem die Gläser zum vierten, fünften, sechsten Mal bis zum Rand gefüllt wurden." I know nachdem doesn't necessarily always take a pluperfect, but i'm wondering here about why it doesn't. Is it because of the passive construction?

[plush pelican]

I mean, what Zeitform is the main clause in? You didn't even include the full sentence

From what I understand, the nachdem clause usually is 1 time form in the past compared to the main clause.

So if the main clause was in Präsens...

[granite spade]

That is the full sentence, it's from some literary text

[granite spade]

Jetzt gehe ich in ein Restaurant, und vor meinem einsamen Roastbeef habe ich Visionen von gebackenem Schinken in köstlich duftender Burgundersauce – und Spätzle, ah! Spätzle und Spargel! Und die Weine, die so behutsam von den deutschen Schiffen entladen wurden. Und unsere Trinksprüche, nachdem die Gläser zum vierten, fünften, sechsten Mal bis zum Rand gefüllt wurden.

More context if that helps

Die Weine wurden entladen und die Gläser wurden gefüllt...

[plush pelican]

Looks like Hauptsatz Präsens, Nebensatz Präteritum, as predicted

Ich habe Visionen von gebackenem Schinken.... und unsere Trinksprüche, nachdem... gefüllt wurden.

[granite spade]

But the Trinksprüche is not governed by the dative that Visionen von introduces

it's a bit impressionistic, to be sure

the style, I mean. A kind of spontaneous association in rememberance

but i still don't really see the connection between the I'm having visions and the nachdem clause

[plush pelican]

I mean, it is kind of awkward, with the "und Spätzle, ah!" and stuff.

But let me put it another way:

In that entire thing, I only see 2 time forms: 1) Präsens, 2) Präteritum

the Präteritum is in the nachdem clause, the Präsens is in the other clause.

This is what you would expect with nachdem: that clause is one time step behind the main stuff.

I don't think it has anything to do with passive

https://www.sprachschule-aktiv-passau.de/temporalsaetze-und-temporale-konjunktionen/

[timber yacht]

Ich weiß nicht, ob das hilft, aber:
Er hat, im Präsens, diese Visionen, und es werden immer mehr Bilder, die vor ihm aufsteigen, jetzt, während er vor seinem Roastbeef sitzt. Jetzt erscheinen ihm die Spätzle, jetzt der Spargel, jetzt die Weine (die vorher entladen worden sind), jetzt kommen ihm die Trinksprüche in den Sinn, wie sie nach mehreren Gläsern Wein zu hören waren.
Es ist eine Kette von Visionen, nacheinander im Jetzt assoziiert. Deshalb gibt es hier keine Vorvergangenheit und kein Plusquamperfekt.

[somber flicker]

Ah yes, the postal system and its impact on our addresses and further down on the perception of the entities that are used to address a target - that’s something that I was contemplating under the shower. 🙈 Thurn & Taxis invented this, much earlier than the reconstruction of large city areals started. Individuals are addressed by their names firstly on our letters. The streets and house numbers are attributed. In Russia, the name is only the last row. Our whole society is more individualistic and less collectivist.
And yes, you are right to mention the lighthouse buildings that are perceived and sometimes even publicly described as an individual building or part thereof (e.g. „Hackesche Höfe“ in Berlin Mitte). These are really exceptions to the rule. In many cases, these buildings are still addressed differently, with a street name and a house number.

[modest marten]

Well, originally, in German cities, the streets didn't have names, they were all just numbered. Probably the most famous example is a Cologne perfume called "Kölnisch Wasser" ("Eau de Cologne"), but also referred to as "4711" (read "siebenundvierzig elf"), which is the historical house number where the perfume originally was made. Also, apart from aristocrats, ordinary people rarely had surnames and tended to just pick one when they actually needed one. For example, in Prussia there was only a law about enforcement of last names after 1700.

[left salmon]

warte warte warte
eau de cologne is Köln
21 Jahre leb ich schon ohne dass mir das jemals aufgefallen ist
wow
wie kann man nur so doof sein

praktisch alles rasierwasser is nach Köln benannt

ich bin grad einfach so mindblown

[modest marten]

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0259/7733/products/4711-200ml_1024x1024.png?v=1594252403

[left salmon]

👀

ja?

[modest marten]

Och, mir ist das auch eher spät aufgefallen. Aber ich hatte in der Schule kein Französisch, und die Bezeichnung Eau de Cologne ist im Deutschen Sprachraum glaube ich auch jetzt nicht so universell wie anderswo.

[left salmon]

ich weiß was 4711 is

oh lol

[modest marten]

Och, ich dachte nur, ich zeig's mal, falls es jemand noch nicht gesehen hat.

[left salmon]

ne definitv aber hätte ich doch iwie drauf kommen können
hab einfach nie drüber nachgedacht

[left salmon]

is mir dann auch aufgefallen sorrz haha

aaahhh ich hasse QWERTZ

können die nichmal ne QWERTY deutsche tastatur machen

[modest marten]

In einem Roman des deutschen Schriftstellers Walter Moers gibt es einen (außerirdischen) Charakter namens "Qwert Zuiopü"

Das ist mir auch lange nicht aufgefallen.

[left salmon]

lol
ich wenn ich random auf meiner tastatur rumhacke

[modest marten]

"Y" ist im Deutschen viel seltener als im Englischen, und "z" kommt vergleichsweise oft vor. Das ergibt schon Sinn, dass das dann mittiger platziert ist, aber ich kann die Frustration nachvollziehen

[left salmon]

ja ich weiß
wenn ich hausarbeiten schreibe gewöhne ich mich dann immer wieder notgedrungen dran aber einfach so schreib ich eigentlich immer QWERTY und switche die tastatur nur wenn ich wirklich auch Umlaute oder so schreiben muss

auf discord sprech ich sonst nie viel deutsch

kommt wahrscheinlich daher

[granite spade]

Ah yes it makes sense.

[granite spade]

Danke

[fervent kernel]

Da würde ist anstatt hat stehen, oder?

Geschlichen ist

[jade hawk]

https://www.duden.de/rechtschreibung/schleichen Bedeutung B

[pine vigil]

Ho

[whole portal]

The reflexive variant is used with haben

[pure stone]

Guten Abend

[hushed dawn]

Hallo

Ich kann den Unterschied zwischen "Grenzen setzen" und "Grenzen ziehen" nicht verstehen

kann jemand eine Aufklärung geben

[hushed dawn]

Ganz klar
Dann -->
sie zieht Grenzen, wenn es um ihr Privatsleben geht.
Der Chef hat die Grenzen klar gesetzt

[plush pelican]

Darf man nur "Grenzen ziehen" in Bezug auf was Persönliches schreiben?

Darf ich zB schreiben, "Wie viel die Regierung gegen Klimawandel kämpfen sollte, ohne die Wirtschaft zu schaden, wo sie die Grenze ziehen sollte, ist das Hauptproblem der Grünen" oder sowas?

[glacial nimbus]

war example

[willow socket]

Man kann auch persönliche Grenzen setzen, oder?

[plush pelican]

war example?

[glacial nimbus]

Ja, du kannst "Grenzen ziehen" auch in einem breiteren Kontext verwenden, wie zum Beispiel in Bezug auf politische Themen.

[glacial nimbus]

aber wird halt oft so verwendet

Wenn sie es besser wissen können sie es ja noch mal erklären. schadet ja nicht

wollte nur irgendwie helfen ahhah

deutsch schlimm

[plush pelican]

Wird's aber öfter in Bezug auf persönliche Sachen gesagt, oder was ist denn der Unterschied zwischen "Grenzen ziehen" und "Grenzen setzen"?

[glacial nimbus]

wenn ich ehrlich bin hab ich dies nie hinterfragt

[plush pelican]

So ist das Leben des Muttersprachlers.

"Frag mich nicht, wie die Sprache funktioniert. Ich kann sie halt."

😄

[glacial nimbus]

aber denke schon

[glacial nimbus]

😭😭

[plush pelican]

Ich kenne mich mit der Grammatik der deutschen Sprache viel besser aus als meine eigene Muttersprache

[glacial nimbus]

ist das so?

was ist deine Muttersprache

[plush pelican]

Ja, aber ich bin Amerikaner, ich weiß nicht, ob in anderen Ländern die Grammatik der eigenen Muttersprache vielleicht tiefer belehrt wird.

Englisch

[glacial nimbus]

ahh

Englisch ist vieeel einfacher

find ich

[plush pelican]

Englisch ist auch sehr analytisch, wir haben kaum Fälle, nur Wortstellung

Genau

[glacial nimbus]

da gibt es wenigstens nicht so viele Artikel xd

[plush pelican]

Vielleicht müssen wir uns nicht allzu sehr damit beschäftigen

[glacial nimbus]

ja man

aber tatsächlich werde ich häufiger missverstanden wenn ich Englisch spreche

Deutsch ist zwar schwer aber so kann man sich auch besser ausdrücken meiner Meinung nach

[glacial nimbus]

sprichst du noch andere Sprachen?

[plush pelican]

Nein. Ich würde lieber Deutsch meistern, anstatt 3 Sprachen halbwegs zu können

[glacial nimbus]

ja besser, hast recht

man kann aber auch 3 sprachen meistern hahah

[glacial nimbus]

wieso aber ausgerechnet Deutsch, wenn ich ich fragen darf

[hushed dawn]

Vielen Dank !

[plush pelican]

One thing before the other, ich habe Deutsch noch nicht gemeistert

[plush pelican]

Na ja, Deutschland ist das größte EU-Land, wenn ich eine europäische Sprache lernen wollte, warum dann nicht Deutsch?

Aber jetzt lerne ich weiter, weil ich schon so weit gekommen bin.

[glacial nimbus]

oh ja ergibt Sinn. Ich wünsche dir viel Glück dabei ⛄

du beherrschst die Sprache wirklich sehr gut man denkt dass du einen Translator benutzt das crazy

[plush pelican]

Danke

[willow socket]

since it is mit (der Grammatik der deutschen Sprache), the comparison 'als + meine eigene Muttersprache' should somehow reflect this in its case

[plush pelican]

Als mit der meiner eigenen Muttersprache?

[willow socket]

ja zB ich glaube das geht 👍

Apropos eine Grenze ziehen vs. eine Grenze setzen: ich glaube die beiden Ausdrücke sind recht ähnlich. Eine Grenze ziehen ist mMn weniger "übertragen" und bedeutet sowas wie 'drawing a line/border'. Wenn ich eine Grenze setze, sage ich jemandem, was nicht geht bzw. was meine Grenzen auf persönlicher Ebene überschreitet. Manchmal austauschbar.

[signal cipher]

When you you learn the logic of German grammar it’s not that hard. But there are things which has a lot to memorize. This makes it hard. For example adjective declension, grammatical gender.

[regal wave]

Ja, das kommt hin. Setzen ist eher metaphorisch, also zwischenmenschlich z. B.: "Es tut mir leid, aber ich muss da gerade mal eine Grenze setzen, das geht nicht (zu sagen)", etwa so.

Eine Grenze ziehen wäre hier etwas merkwürdig.

Stimme ich zu. 🙂

[signal cipher]

Ich möchte meinem Vater das Auto, das ich kaufen möchte, zeigen.

Ich möchte das Auto, das ich kaufen möchte, meinem Vater zeigen.

Which one would you say?

[willow socket]

I think both are fine

usually the dative object comes before the accusative object, which speaks for the first one. However, I don't think the second one sounds bad.

[signal cipher]

Danke schön

[ancient pulsar]

Welche Begriffe erklärt ihr gerade?

This was supposed to be Which topics are you explaining (to her)?

isnt it supposed to be Welche Begriffe erklärst du gerade?

[willow socket]

ihr = you all
which terms are you all explaining right now

[ancient pulsar]

yes but who explains to whom is mixed a bit

we were talking about me explaining something to a girl

and ChatGPT gave this sentence trying to say "Which topics are you explaining (to her)?

[willow socket]

I'd love to see the prompt(s) that led to this fiasco. In any case, if I ask ChatGPT to translate the sentence you gave, it says: Welche Themen erklärst du (ihr)?

which is correct. To keep more of your original wording: Welche Begriffe erklärst du ihr gerade?

[ancient pulsar]

yes, ChatGPT should have said Welche Begriffe erklärst du gerade?

[ancient pulsar]

this is logical only if 2 or more people were explaining something to 1 person

[willow socket]

they could be explaining it to any number of people

[ancient pulsar]

yes I know

but it is not "they"

just one person explaining to another person

so ChatGPTs sentence is wrong

[willow socket]

Its sentence is grammatically correct but wrong for what you want to say, yes.

[ancient pulsar]

yes, exactly

[willow socket]

Obligatory note: using ChatGPT as a teacher, especially if you have little idea about what you're learning from it, is a bad idea.

[ancient pulsar]

Chatgpt: Welche Begriffe erklärt ihr gerade?
Me: Why ihr?
Chatgpt: "Ihr" is used in this case because it's in the dative form. The verb "erklären" (to explain) requires the indirect object (the person you're explaining something to) to be in the dative case. In this sentence, "ihr" refers to "deiner Freundin," so "ich erkläre ihr" means "I explain to her."
If you were explaining to multiple people, for example, it would be "ihnen."

does he make sense?

in our context

His mistake is that he confused ihr - you and ihr - her

[willow socket]

Yeah it's talking bullshit. The explanation isn't wrong, but in the first sentence ihr has to be the subject, so it's not fitting to the scenario

[ancient pulsar]

yeah

professional gaslighter

Thanks

[hushed dawn]

ich versuche medizinische Fachbegriffe zu lernen.
beide "Anorexia" und "Inappetenz" werden als "Appetitlosigkeit" betrachtet sowie beide sind als "Fachbegriffe" geschrieben.

Gibt es vielleicht einen Unterschied ?

[plain umbra]

@ancient pulsar If you want an app to translate to German, I recommend DeepL. Of course like with all tools you should be careful that it's correct, but it's a much better option than ChatGPT because it's designed specifically for translating. So it will pretty much always give good translations, but you should make sure what you write in is correct, and keep in mind that sometimes translations are ambiguous without context.

[ancient pulsar]

Yep, thanks

[hushed dawn]

Gibt es einen Unterschied zwischen "Einengung" und "Verengung" ?

[plain umbra]

@hushed dawn Hi, please don't suggest or recommend ChatGPT for language learning. It's against server rules.

[hushed dawn]

Didn't know that , sorry !

[left field]

is DW german good for learning german

[hushed dawn]

sagt man eher "Absaugen" oder "Verschlucken" , wenn man auf das Essen/Flüssigkeit in die Atemwege hinweisen möchte ?

[willow socket]

verschlucken, glaube ich

[signal cipher]

That AI programs can tell wrong things like they are true. You should not trust them and check everything they say.

[timber yacht]

Absaugen und Verschlucken sind zwei völlig verschiedene Vorgänge.

Was Du meinst, ist "sich verschlucken", etwas aspirieren.

Soweit ich weiß:
Im Deutschen versteht man unter Absaugen nicht to aspirate/Aspiration, sondern to suction/suctioning.

[trail crag]

Hi sorry quick question im not sure how to say this but i know its ich habe gehabt in Perfekt, but does it change when changing it to lets say Wir? from Habe to haben? (or neither of these and theres a different answer) or does it remain wir habe gehabt (im also wondering this about Du, Er/sie/man ihr sie/Sie.

[sacred horizon]

@trail crag
Ich = ich habe
Du = du hast
Er/Sie/Es hatte

Wir = wir hatten
Ihr = ihr hattet
Sie = sie haben

Perfekt: ich habe gehabt (richtig)

[jade hawk]

hatte is past tense and used for Plusquamperfekt

[trail crag]

thank you!

[jade hawk]

er sie es hat
wir haben
ihr habt
sie Sie haben

for normal perfekt

[trail crag]

this is present perfect tense then correct? (wir haben bratwurst gehabt)
actions that are completed but still have relevance to the presence?

and then theres past perfect tense which would be wir hatten bratwurst gehabt

correct me if im wrong (:

[trail crag]

yess i knew that ty!

[trail crag]

awesome ty

[jade hawk]

that's how it goes for English present perfect but in German I think it's just things that were done in the past

[trail crag]

hm okay

are you certain? because that contradicts my book

[jade hawk]

I am not

[trail crag]

Oki

[willow socket]

In German, Präteritum and Perfekt are both used for the past. The latter is more common in speaking, the former in writing.

And yes, Plusquamperfekt exists as well, and describes something 'behind' the past.

[timber yacht]

"before" is probably better than "behind", unless you're talking transcendence, too 😉

[willow socket]

Yes, I am thinking of a specific diagram that shows all of the time-forms on a timeline.

tbh, as a native english speaker, something being 'before' the past doesn't make a ton of sense either. 😛

[timber yacht]

Well, the whole idea of Vorvergangenheit is based on events at different points of time in the past, not a time before "the past". So to me it does make a lot of sense to imagine an event in the past that happened before another event in the past. 😛
I'm quite optimistic we agree on this!

[warped oriole]

Sometimes we like to use Präteritum instead of Perfekt. I would rather say "Wir hatten Bratwurst" instead of haben gehabt.
Haben gehabt is rarely if at all used.

[timber yacht]

I'd suggest, stick to your book because some of the examples you've been given here are not fully correct, sadly.

Check out https://discord.com/channels/221708975698083841/248530603165614080 and type >faq past tense there

[trail crag]

thats odd tho, the only example of the book i gave was the sentence, Ich habe ... gehabt. the rest was me asking if other things would be correct too.

[trail crag]

and i checked online after reading the reactions here too and it should be grammatically correct

this is so confusing haha

a german native friend of mine said its grammatically correct but not commonly said...

the plot thickens

[timber yacht]

The tables you were given contain errors.

Ich habe gehabt.
Du hast gehabt.
Er/Sie/Es hat gehabt.

Wir haben gehabt.
Ihr habt gehabt.
Sie haben gehabt.

[trail crag]

ah i see where you misunderstood me now

I didnt say the book said that those were me speculating

the exact issue was the the book only gave me one example which was ich habe ... gehabt

and me being unsure if i apply the tables for Ich Du Er Sie Man etc would be adapted for Habe

[trail crag]

but i got my answer out of this so thats great thank you! ^^

[timber yacht]

Plusquamperfekt - something that happened before something else, both in the past:

Ich hatte gehabt.
Du hattest gehabt.
Er/Sie/Es hatte gehabt.

Wir hatten gehabt.
Ihr hattet gehabt.
Sie hatten gehabt.

[trail crag]

yea

Alright awesome thanks!

[willow socket]

yes obviously. But if you replace 'behind' with 'before' in my message, it will read "before" the past.

[ebon stirrup]

Entschuldigungg wie kann man “A work you like and enjoy” auf Deutsch sagen? Ist das “Eine Arbeit, die du liebst und tun gern”? oder “Eine Arbeit, die due lieben und tun gern”?