questions-2

[regal wave]

kA. Ich bewerbe mich nicht für sowas '_'?

[plush pelican]

Hammer's German Grammar 3.6 beschreibt sie

[maiden yacht]

danke vruder

dann hau ich mal rein

[plush pelican]

Es wäre mal nett, wenn jeder sehen könnte, dass du Muttersprachler bist. ein grüner Name könnte alles bedeuten.

[plush pelican]

@regal wave Kann man sagen, dass ein Buch etwas beschreibt?

Das Lehrbuch beschreibt die verschiedenen Verwendungen von "es".

?

[regal wave]

Ja, klar.

[maiden yacht]

beschreibt oder behandelt

klingt für mich gut

[regal wave]

Ein Text kann auch beschreiben.

[plush pelican]

Ich weiß, dass man anscheinend nicht sagen kann, "Das Buch sagt, dass es ein Pronomen ist."

Im Englischen ist das alles ein bisschen anthropomorphisiert, aber im Deutschen gibt's Einschränkungen

[regal wave]

Ja, stimmt. "Laut dem Buch ist..." würde man da sagen.

[maiden yacht]

ein Buch kann im Deutschen besagen

glaube ich

joa

[plush pelican]

Auch das habe ich gesehen

[maiden yacht]

habs auf dwds gefunden

[plush pelican]

aber "beschreiben" ist auch so ein Verb, wo ich mir nicht sicher war

Welche Verben können nur bei Menschen benutzt werden?

Ich habe auch "im Buch steht, dass..." gesehen

[maiden yacht]

Ein Buch kann wahrscheinlich nicht erklären... oder?

[regal wave]

Das Buch ist da halt eine Metapher für den Text - und der für den Autor.

[plush pelican]

"auf der Webseite steht, dass..."

[plush pelican]

@regal wave Ich bin gespannt, deine Antwort zu hören, :D.

[regal wave]

Wäre mir jedenfalls neu 😂

[plush pelican]

Siehste?

[maiden yacht]

joaaa

[regal wave]

Erklären würde ich nur für den Verfasser nutzen.

[plush pelican]

Im Englischen kann es sein, dass "The book explains how to use the Perfekt tense"

[maiden yacht]

und darlegen? wahrscheinlich auch nicht?

[plush pelican]

Es gibt eben bestimmte Verben, die nur benutzt werden können, wenn das Subjekt menschlich ist

[regal wave]

Ansonsten "Im Buch wird erklärt..."

[maiden yacht]

hab "in dem Schreiben wird dargelegt"

gefunden

joa

[maiden yacht]

also eher nicht

[regal wave]

Genau, da ist ja "vom Verfasser" ausgelassen

[plush pelican]

illustrieren - beides, Buch und Mensch?

betonen - nur Mensch?

[regal wave]

Würde ich auch nicht aktiv auf Buch beziehen. Bei Text bin ich etwas am überlegen, ob ich das sagen würde.

[plush pelican]

angeben - nur Mensch?

aussagen?

behaupten?

begründen?

[regal wave]

Illustrieren definitiv beides.

[wispy yarrow]

Not begründen

[plush pelican]

Ich habe keine verdammte Ahnung

[plush pelican]

Aber bei allen anderen Verben in dieser Liste kann das Subjekt auch ein Buch sein?

[maiden yacht]

Ich würde vermuten dass eine Sache nicht in der Lage ist etwas auszusagen

[regal wave]

Bücher würden nicht angeben, aussagen, behaupten oder begründen

[plush pelican]

betonen?

[regal wave]

Betonen auch eher nicht

Also, ein Buch jedenfalls nicht.

[maiden yacht]

manche sachen allerdings schon

[regal wave]

Genau...

[plush pelican]

Aber eben nicht Bücher?

[maiden yacht]

https://tenor.com/view/grazie-signore-amadeus-salieri-mozart-gif-20532507

Danke... Herr..

Für die Deutsche Sprache

[regal wave]

Ja, bei Büchern eher nicht. Aber Bücher haben Verfasser (die betonen); die obigen Beispiele wie "Bildungswesen" oder "Mode" sind aber abstrakte Begriffe ohne Urheber.

[plush pelican]

Erinnerst du dich daran, als du diesen Satz gesagt hast? 😄

Als du das gesagt hast, habe ich an Fragen wie diese gedacht.

[plush pelican]

Kann die Mode etwas sagen/behaupten/begründen/aussagen/angeben?

[regal wave]

Ergäbe das Sinn? 😂

[plush pelican]

Ich bin Deutschlerner

Wenn ich das wüsste, müsste ich dir das nicht fragen

[maiden yacht]

Ist aber nicht streng genommen eine grammatikalische Frage

[regal wave]

Mode kann etwas aussagen.

[maiden yacht]

Hier geht es eher um Gebrauchsfälle

Übliche, unübliche, gültige und ungültige Gebrauchsfälle von Verben

[plush pelican]

Es geht doch um eine grammatikalische Regel: Bestimmte Verben können nur bei menschlichen Subjekten verwendet werden.

[regal wave]

Die anderen Verben ergeben spontan jetzt keinen Sinn für Mode. (Zumindest fällt mir kein Beispiel ein.) Aber "Die heutige Mode sagt einiges über den Zustand der Gesellschaft aus." wäre ein absolut funktionaler Satz.

[plush pelican]

Was ist mit anderen abstrakten Ideen?

Die Demokratie?

Die Philosophie?

Die Wissenschaft?

Die Reinheit?

Die Wissenschaft behauptet, alles wissen zu können.

Science claims to be able to know everything.

[maiden yacht]

Da würde ich nicht zustimmen

[regal wave]

Wissenschaft kann sicher etwas behaupten, weil wir dahinter ja letztlich Wissenschaftler (=diese behaupten) haben.

[maiden yacht]

Man kann absurde Sätze die auch grammatikalisch Sinn ergeben erzeugen

[regal wave]

Das nennt man Literatur xD

[plush pelican]

Je mehr Antworten du gibst, desto verworrener wird die Sache

Die Wissenschaft kann etwas behaupten, weil es dahinter einen Wissenschaftler gibt.

Aber Bücher können etwas nicht behaupten, weil es dahinter einen Autor gibt?

[maiden yacht]

Die Wissenschaft ist eine Gesamtheit aller Wissentschaftler

Würd ich sagen

Deshalb kann sie etwas behaupten

[plush pelican]

Wenn ein Buch von mehreren Autoren verfasst wird, kann es dann etwas behaupten?

[regal wave]

Ich habe es zumindest noch nie irgendwo gelesen oder gehört.

[maiden yacht]

Weil es da einen allgemeinen Konsens geben muss

[plush pelican]

Oder was ist, wenn ein Buch eine Sammlung der wissenschaftlichen Meinungen ist?

[regal wave]

Aber als Metapher geht das prinzipiell wohl schon...(Nur warum halt, wenn man einfach den Autor nennen kann...???)

[plush pelican]

Meinst du, ein Buch kann doch etwas behaupten?

[maiden yacht]

Das Buch ist eine Sammlung von Erkenntnissen/Meinungen/Behauptungen des Authors

Von da her, wäre es meiner Meinung nach ungewöhnlich zu sagen, dass es etwas behauptet

Wenn ein Buch aus Behauptungen besteht, dann behauptet es nicht

Sondern wird durch das Buch etwas behauptet

und zwar von dem author

So verstehe ich das

[plush pelican]

Die Wissenschaft ist ebenfalls eine Sammlung von Erkenntnissen/Meinungen/Behauptungen der Wissenschaftler?

[regal wave]

(sorry, muss grade mal nach Hause laufen)

[maiden yacht]

Ich hatte den Eindruck dass das Nomen "Wissenschaft" einen weiteren Gebrauchsfall hat

Und zwar "Wissenschaftsgemeinde"

aber das gibt es nicht

habs kontrolliert

Dann ist es nicht korrekt

[plush pelican]

Diese Bedeutung hat "Science" auf Englisch, oder?

[maiden yacht]

im englischen gibt es tatsächlich beides wenn ich mich recht entsinne

aber ja#

Science as a body

and also as a discipline

[dawn oxide]

Y'all at it again 😆

[plush pelican]

Wo sind wir also gelandet?

Es gibt bestimmte Verben, die man bei "Buch" nicht benutzen kann, aber bei bestimmten abstrakten Konzepten schon

aber nicht alle

weder bei allen abstrakten Konzepten, noch bei allen solchen Verben

die Regel dafür....ist unklar

[plush pelican]

Diese sind die Fragen, die mich plagen

[maiden yacht]

Ich bin der Meinung dass Grammatik nicht alles vorschreiben kann

Sondern dass sich die Grammatik teils vom Sprachgebrauch modeln lässt

[plush pelican]

Das erinnert mich an diese Aussagen von Stephen Jay Gould zum Thema "die Wissenschaft vs. Religion"

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-overlapping_magisteria

[maiden yacht]

Weil es nämlich keine Regel gibt

Keine Vorschrift zumindest

[plush pelican]

Man muss das alles durch "Vibes" verstehen, meinst du?

[maiden yacht]

Aber die meisten Muttersprachler würden sich wahrscheinlich Morri anschließen was das betrifft

also da gibt es doch eine leise Regel

[plush pelican]

bzw. Jahre von Erfahrungen mit der Sprache

[maiden yacht]

Ja Sprachgefühl hat

Sprache ist ein lebendiges Ding

Was heute noch schräg klingt mag morgen durchaus üblich sein

[plush pelican]

Hätte ich nur ein Sprachgefühl!

[maiden yacht]

Sprachgefühl ist eine Art Intuition

Intuition erwirbt man durch Erfahrung

Erfahrung erwirbt man indem man auf die Nase fällt

[plush pelican]

Ich sollte mir also die Nase brechen, alles klar

[maiden yacht]

Man kann nicht gar kein Sprachgefühl haben wenn man so fließend spricht wie du

ist nicht 0 oder 1

muss wohl gradiert sein

0.1,0.2,0.3,0,4...0,9

ne 1 werden wir wahrscheinlich nie erlangen

Aber an die 1 kann man rankommen

wird wohl eine Zeitlang dauern aber immerhin

[plush pelican]

Wie hast du dein Sprachgefühl so schnell entwickelt?

schneller als ich

[maiden yacht]

Um es schneller entwickelt zu haben muss ich doch mehr Sprachgefühl haben als du

woher willst du das wissen

[plush pelican]

Das hast du

Oft kannst du bestimmte Fragen beantworten, wo ich mir nicht sicher bin

Fragen, die auf Sprachgefühl basieren

[maiden yacht]

ich weiß nicht

Aber ich bin tatsächlich ziemlich oft auf die Nase gefallen

[regal wave]

So. Zurück (und auch am PC, wo ich besser tippen kann 😄 ). Also, du fragst ob es prinzipiell möglich ist, "Das Buch behauptet" (etc.) zu sagen. Ja, prinzipiell schon. Würde man das aber tun? Beispiel: "Die Phänomenologie des Geistes behauptet..." wäre ungewöhnlich, es wäre wesentlich üblicher, entweder eben "Hegel behauptet..." oder "Hegel behauptet in der Phänomenologie des Geistes..."; aber es wäre absolut okay im Falle eines Buches mit unbekanntem Autor (-> "Die Bibel..." etc.) - [Um genau zu sein, mache ich letzteres in meiner Doktorarbeit zumindest mit berichten]

[maiden yacht]

Und mich dafür gepeinigt

[maiden yacht]

Das kannst du übrigens doch auch

[plush pelican]

Was ist, wenn der Autor einfach nicht berühmt ist?

Im Buch wird behauptet....
Paul Schmidt behauptet....

[regal wave]

"Im Buch" wird behauptet ist ja schon wieder was anderes als "Das Buch" 😄

[plush pelican]

Ich weiß

ich frage hier, was am natürlichsten ist

[maiden yacht]

Meinst du wenn das Buch bekannter ist als der Author?

[regal wave]

Naja, stilistisch gesehen wäre ein Passiv in den meisten Fällen eher zu vermeiden, sofern er nicht notwendig ist.

[plush pelican]

nö, ich meine, der Autor ist kein Name, den jeder kennt

[regal wave]

Dann kann man ja immer den Buchtitel dazu nennen.

[plush pelican]

Zum Beispiel, der Autor eines Selbsthilfebuches. Wer kennt so jemanden?

[regal wave]

Wissenschaftler nennen ständig Namen, die niemand kennt, in ihren Texten 😛

[maiden yacht]

tja stimmt

[plush pelican]

Sagen wir mal, das Buch ist "Master your Emotions" von Thibaut Meurisse.

kennt überhaupt jemand, wer Meurisse ist? Wohl nicht

Sagt man in diesem Fall immer noch "Meurisse behauptet", oder sagt man "Im Buch wird behauptet"?

[regal wave]

Aber erwarte ich, dass meine Leser ihn kennen?

[plush pelican]

nein

du erwartest, dass sie ihn nicht kennen

[regal wave]

Ja, dann würde ich bei erster Erwähnung möglichst viele Informationen (Autor + Buchtitel) liefern.

Aber das tut man nicht nur im Deutschen, sondern in jeder Sprache, wenn man vernünftig schreiben kann.

[maiden yacht]

in seinem Buch "Master your Emotions" behauptet Meurisse...

ginge das?

[plush pelican]

und danach würdest du sagen.... "Meurisse behauptet"?

[regal wave]

Perfekt.

[regal wave]

Ja.

[plush pelican]

im Englischen würden wir sehr oft den Autor einfach nicht wirklich erwähnen

stattdessen "The book claims that you can master your emotions in only 30 days!"

[maiden yacht]

Auf Russisch kann ein Buch wie im Deutschen nichts wirklich behaupten

Klingt irgendwie falsch

Ich glaube Englisch ist halt flexibler in mehrerer Hinsicht

[frigid bramble]

ne ein Buch kann nichts behaupten

Aber vielleicht kann ein Buch etwas aussagen? Zum Beispiel: "Die Hauptaussage des Buches ist..." bei Texten ginge das auf jeden Fall

[maiden yacht]

https://tenor.com/view/true-feel-that-thats-true-gif-7410050725709839510

ob man das verbalisieren kann?

[plush pelican]

Hast du das Gespräch bisher durchgelesen?

Was ist mit abstrakten Konzepten wie "die Demokratie", "die Wissenschaft"?

sagen, aussagen, behaupten, begründen, etc -- was ist mit diesen Verben? Mit welchen Arten von Subjekten können sie benutzt werden?

menschlich, abstrakt, Bücher, etc

[regal wave]

Behauptet es das Buch oder die Werbung auf dem Cover haha (ich kann bei dem Beispiel nur an Werbung denken 😄 )

[maiden yacht]

@plush pelicanerinnerst du dich noch an das was ich vorhin gesagt habe

[plush pelican]

dass alles "Vibes" ist?

[maiden yacht]

Wie Muttersprachler oft darüber urteilen, ob etwas richtig klingt oder nicht

Das mit meiner Professorin im Sprachkurs

Man bezieht sich halt auf feste Ausdrücke und vertraute Sätze

[plush pelican]

Ich weiß, dass Muttersprachler die Regel selbst oft nicht erklären können, doch durch ihre Beurteilungen kann man oft die Umrisse einer Regel erkennen

[frigid bramble]

Was soll meinst du mit den abstrakten Konzepten bzw was genau ist deine Frage?

[maiden yacht]

Erfahrungssache

[plush pelican]

"Die Wissenschaft behauptet, alles wissen zu können."

Geht das oder nicht?

[maiden yacht]

Es ist alles Erfahrungssache

[plush pelican]

Die Demokratie sagt, dass jeder das Wahlrecht haben sollte.

Geht das oder nicht?

etc, etc, etc

[frigid bramble]

Ja ginge

[regal wave]

Naja, "Regel" ist aber auch schwammig, da Sprache per definitionem eine Praxis ist. Wenn etwas nur oft genug benutzt wird, ist es irgendwann richtig. (Z. B. "Das macht Sinn" - eigentlich falsch, aber da es mittlerweile in wissenschaftlichen Texten steht, ist es nicht mehr falsch.)

[regal wave]

Ja, das sind Anthropomorphisierungen. Idee wird zum handelnden Subjekt. Und ein handelndes Subjekt kann etwas sagen.

[frigid bramble]

Das vielleicht eher nicht. Die Demokratie funktioniert so, dass... oder das Konzept von Demokratie ist...

[maiden yacht]

@frigid bramblebezieht sich das Wort "Wissenschaft" auf die globale Wissenschaftsgemeinde?

[plush pelican]

aber bei "behaupten" kann man das doch machen, oder?

[regal wave]

besagt wäre aber besser.

[maiden yacht]

oder handelt es sich wirklich nur um die Wissenschaft

als Konzept

[regal wave]

Ich denke, "sagt" wirkt nicht so komisch, weil man leicht mental auf "besagt" ausweicht.

[maiden yacht]

mag sein mag sein

[frigid bramble]

Ja, in der Regel schon. Die Wissenschaft ist aber meistens etwas unspezifisch und überspitzt, weil es ja selten völlig eine einheitliche Meinung gibt

[regal wave]

Aber das "die Demokratie" etwas "behauptet" ergibt einfach gar keinen Sinn - das behaupte (höhö) ich jetzt mal solange, bis ich einen Beispielsatz bekomme, in dem das Sinn ergibt.

[maiden yacht]

[plush pelican]

Die Demokratie begründet ihre Existenz, indem sie eine bessere Lebensbedingung für jeden Bürger anbietet. Wenn dem nicht mehr so ist, so wenden sich die Leute von der Demokratie ab.

Ginge das?

"Die Demokratie begründet", meine ich, der Rest enthält wohl Fehler

[maiden yacht]

Ich hätte "Man begründet die Existenz der Demokratie" gesagt

[regal wave]

Bezieht sich "seine" auf "jeden Bürger"?

[maiden yacht]

und weil statt indem

[plush pelican]

hoppla, ihre

[regal wave]

Ah 😄

[plush pelican]

bzw. ihre eigene?

[frigid bramble]

Vielleicht eher: Die Demokratie findet ihre Exitenzberechtigung in...

[plush pelican]

Die Demokratie kann also Dinge finden? 😄

[frigid bramble]

Manchmal

[plush pelican]

Du meinst also, "Die Demokratie begründet ihre eigene Existenz..." ginge nicht?

[frigid bramble]

Ne, glaub nicht

[maiden yacht]

finden im sinne, etwas bekommen

[regal wave]

Im literarischen Schreiben geht sowas.

[maiden yacht]

"das Buch fand freundliche Aufnahme, großen Widerhall, reißenden Absatz, viele Käufer, keinerlei Erwähnung, Beachtung" auf DWDS

[regal wave]

(Aber was geht da nicht?)

[frigid bramble]

Das ist gut

[maiden yacht]

Ich ❤️ sprachliches Pilpul

[frigid bramble]

Vielleicht ginge das mit gründen statt begründen wie hier: "Wir gründen unsere Zuversicht auf die guten Voraussetzungen, die wir uns geschaffen haben."

[regal wave]

Sprache ist toll, solange man sie nicht erklären muss. hust

[maiden yacht]

auf die guten Voraussetzungen oder auf den guten Voraussetzungen?

[tame atlas]

hört sich für mich nicht falsch an aber was weiß ich 😭

[regal wave]

Du meinst: "Die Demokratie gründet ihre Existenz auf..."?

[plush pelican]

Bist du Muttersprachlerin?

[tame atlas]

ja

[regal wave]

Ich finde es auch nicht falsch, aber zweifellos essayistisch.

[plush pelican]

Und inwiefern ist dein Deutsch durch Englisch beeinflusst? 😄 Viele junge Menschen sprechen so halbwegs Denglisch, 😄

[regal wave]

Ach, Englisch wird immer schlimmer hier 😄

[tame atlas]

ja stimmt ist halt Schriftsprache

[frigid bramble]

Vielleicht?

Hört sich aber falscher an je länger ich drüber nachdenke

[plush pelican]

fälscher?

[frigid bramble]

Definitiv etwas, was ich im Deutschaufsatz schreiben würde

[plush pelican]

ach so

[regal wave]

Aussprechen kann helfen! Tat ich vorhin auch bei einer Frage.

[plush pelican]

falsch -> falscher

🤔 Ich hätte Ä erwartet

[tame atlas]

bei "falscher" musste ich selber kurz überlegen 😭

[frigid bramble]

Rein regelmäßig wäre auch ä zu erwarten, denke ich

aber es ist halt wenig regelmäßig

[plush pelican]

https://tenor.com/view/agonyman-gif-25333932

[maiden yacht]

TIL man kann sowohl auf etw. (akk) als auch auf etw. (dativ) gründen

Da steh ich nun

ich armer Tor

und bin so klug als wie zuvor

[frigid bramble]

Okay, diese Sätze sind bestimmt schön und richtig.. Im ersten Moment klingen sie aber irgendwie unnatürlich. Das ist wirklich sehr gehobene Sprache

[tame atlas]

ich glaub den Satz kann man einfach nicht schön gestalten 💀

[maiden yacht]

nun ja die Sätze habe ich mir nicht mal richtig angeschaut, es überrascht mich halt, dass man sowohl auf eine Sache als auch auf einer Sache etwas gründen kann

https://tenor.com/view/dark-souls-defeated-give-up-gif-5507795813322566763

[tame atlas]

hätte ich auch nicht gedacht

[frigid bramble]

So ists manchmal🤷‍♂️

[plush pelican]

Je mehr Deutsch man lernt, desto weniger Deutsch weiß man,

[tame atlas]

die Muttersprachler wissen am wenigsten

[maiden yacht]

du hast ja leicht reden

[regal wave]

Ja, ich unterrichte seit Februar Deutsch und ich glaube, jetzt fange ich an, nochmal Deutsch zu lernen ...

[plush pelican]

Das ist nur eine andere Art von Wissen

Sorcerer vs. Wizard in D&D, wenn man will

[tame atlas]

lmao

[frigid bramble]

Stimmt irgendwie. Gerade weil ich viel Deutsch im Kopf habe, kann ich mich bei Texten oft nicht entscheiden und wähle dann etwas, was in der Kombi nicht funktioniert

[maiden yacht]

coughing baby vs hydrogen bomb

[regal wave]

Praktisches Wissen halt.

[plush pelican]

Freust du dich jetzt, hier zu sein? 😄

[tame atlas]

als Muttersprachler hat man das Phänomen, dass sich richtige Dinge falsch anhören

[plush pelican]

Wir stellen dir nur die besten (unerklärbarsten) Fragen 😛

[regal wave]

Ja, ich sollte auch mal Fragen stellen 😛

[plush pelican]

most unexplainable?

[regal wave]

Aber aktuell ist es noch einfach, alle meine Kurse sind noch A1.1 😛 (Nur die Aussprache...ich habe vorher noch nie erklären müssen, wie man den Laut "ö" erzeugt)

[plush pelican]

erklärbar, aber kein "unerklärbar"?

[plush pelican]

Dazu gibt's zigtausende YouTube-Videos

[tame atlas]

stimmt schon

[frigid bramble]

Erklärbär

[tame atlas]

die unerklärbarsten

[regal wave]

Klingt nach einem guten Film

[tame atlas]

lmao

[maiden yacht]

doch laut dwds

[plush pelican]

Dict.cc hatte keinen Eintrag für "unerklärbar", interessant

[maiden yacht]

aber manchmal ist es in der tat so

[plush pelican]

warte, doch

ich muss mich vertippt haben

[maiden yacht]

dass es keine -bar form gibt sondern nur -lich

oder umgekehrt

[frigid bramble]

Es gibt auch unerklärlich

[tame atlas]

achso ja unerklärlich geht glaub ich auch

[maiden yacht]

joa

[frigid bramble]

Das ist eher geläufig

[maiden yacht]

joa

2 vs 3 auf der Häufigkeitsskala

auf DWDS

[tame atlas]

unsichtbar ✅
unsichtlich ❌

[plush pelican]

unmachbar
unmachlich

[tame atlas]

unmöglich
unmögbar

[frigid bramble]

aber es gibt immerhin offensichtlich..

[tame atlas]

aber kein offensichtbar

[regal wave]

Unmögbar hätte aber schon eine sehr andere Bedeutung 😄

[frigid bramble]

jo

[maiden yacht]

XD

[plush pelican]

"unmachbar" steht nicht im Duden?

gibt's das?

[tame atlas]

hab vergessen dass unmögbar auch ein wort ist 😭

[maiden yacht]

wtf auf dwds auch nicht

[frigid bramble]

hä

[tame atlas]

hä

das muss es geben

[maiden yacht]

https://tenor.com/view/lebron-sunshine-lebron-james-sunshine-sunshine-lebron-you-are-my-sunshine-you-are-my-sunshine-gif-509896211431970290

[regal wave]

Google findet es, hat also schonmal jemand benutzt.

[tame atlas]

ich hab sehr oft schon "unmachbar" gehört

[maiden yacht]

ich auch

tagtäglich

[plush pelican]

Na ja, jemand hat auch "skibidi" schonmal benutzt

[frigid bramble]

Im Wiktionary wird es bei undurchführbar erwähnt als Synonym

[tame atlas]

wiktionary immer beste

[regal wave]

Der Duden ist nicht immer die Autorität. "Nicht machbar" wäre sicherlich "korrekter" (sprich: in einem wissenschaftlichen Text würde ich das benutzen).

[plush pelican]

Hat aber keinen eigenen Eintrag

[regal wave]

Himmel Hilf 😄

[tame atlas]

"unmachbar" würde wahrscheinlich nicht schriftlich auftauchen

aber mündlich schon

[maiden yacht]

auf dwds steht stattdessen nicht machbar

[maiden yacht]

warte was

das gibt es?

[frigid bramble]

aber viele Beispiele für unmachbar fallen mir jetzt auch nicht direkt ein

[maiden yacht]

heißt das soviel wie "unlikeable?"

[frigid bramble]

alles mit machen ist nur so semi-schön

[tame atlas]

achso ich glaub das gibt's doch nicht lol

aber es würde unlikeable heißen

[maiden yacht]

0 treffer

[frigid bramble]

Ist aber nur so halb ein Wort

Man versteht was es bedeutet und wenn einem grad nichts anderes einfällt verwendet man unmögbar bestimmt auch

[maiden yacht]

wunderbar

[regal wave]

Ja, man versteht die Bedeutung sofort.

[plush pelican]

unwunderlich 😄

[tame atlas]

für unlikeable würde man eher unsympathisch sagen

[regal wave]

wunderlich bedeutet auch etwas sehr anderes als wunderbar 😛

[maiden yacht]

weiß er bescheid

[plush pelican]

Deutsche Sprache, Leichte Sprache

[tame atlas]

diejenigen die bescheid wissen

[frigid bramble]

wundersam gibts auch noch

[maiden yacht]

XD

AHAH

[plush pelican]

tatsächlich wusste ich nicht Bescheid

[tame atlas]

er weiß nicht bescheid

[maiden yacht]

obwohl @tame atlas

Eine Sache

[frigid bramble]

Und haltet euch fest: Es gibt wunderbarlich

[maiden yacht]

those who knows 💀

nicht those who know

demzufolge... diejenigen die bescheid weiß 💀

[tame atlas]

seit wann heißt das so 😭

[maiden yacht]

wurde ständig falschgeschrieben

[tame atlas]

diejenigen die bescheid weiß

[maiden yacht]

obwohl na ja das mag eine ausnahme gewesen sein

[plush pelican]

Meistens ist das Meme "those who know", also richtig geschrieben

[maiden yacht]

weiß ich nicht mehr

[tame atlas]

ist glaub ich ne Ausnahme

[maiden yacht]

diejenigen die bescheid wissen:

[plush pelican]

Frage: Benutzt du jemals "nh" statt "ne"?

ist nh Ausnahme

[maiden yacht]

Mango mango mango

[frigid bramble]

o mann

[tame atlas]

ich nicht aber hab ich schon oft gesehen

[frigid bramble]

Man hat zwei Buchstaben zu tippen.. Wozu noch den falschen wählen

[tame atlas]

Falke 1: Was ist 1+1?
Diejenigen die Bescheid weiß: 💀

[maiden yacht]

keinh lust

[frigid bramble]

ey

[tame atlas]

falke tuah

[maiden yacht]

Falke Pfui

[plush pelican]

weil der Vokal ein bisschen so klingt

sehr sehr kurz

"nh" statt "ne"

[regal wave]

aber in "nh" gibts gar keinen Vokal

[plush pelican]

Fast "N" mit ein bisschen Luft danach 😄

[tame atlas]

also bei mir klingt das nie so 😭

[plush pelican]

nuh uh

[frigid bramble]

stimmt schon aber NE ich will nicht

[tame atlas]

einh

[plush pelican]

https://tenor.com/view/no-country-for-old-men-no-country-you-cant-stop-whats-coming-gif-17947631

[frigid bramble]

Ich bin schon mitten drin, da gibts leider nichts mehr zu stoppen

[tame atlas]

warum sind wir eigentlich in #questions-2

[plush pelican]

Weil ich Fragen gestellt habe?

So hat das alles angefangen

[regal wave]

Ja, es gab da irgendwo mal Fragen 😄

[frigid bramble]

Weil wir vorhin noch äußerst wichtige Fragen geklärt haben

[maiden yacht]

questions tuah

[regal wave]

Können Bücher sprechen und so.

[frigid bramble]

genau

[tame atlas]

hier klären wir die wichtigsten Fragen des Lebens

[maiden yacht]

War äußerst aufschlussreich

[tame atlas]

das Wort hab ich noch nie gesehen 😭

[maiden yacht]

[regal wave]

Aber was Argus meinte, ja, Deutsch wird zunehmend von englischsprachigen Ausdrücken beeinflusst...

[tame atlas]

ich benutze nur "informativ"

[maiden yacht]

Heißt allerdings nicht dass man sich bewusst darin fügen sollte

[plush pelican]

Wo wir davon reden: Habt ihr jemals so ein verdoppeltes Possessiv benutzt?

Ich ziehe mir meine Jacke an.

?

[regal wave]

Ich denke, das kommt durch das Internet und die Ähnlichkeit der Sprachen, die dann vor allem von jungen Leuten aufgenommen und adaptiert wird. Ich hatte schon so lustige Dinge in Hausarbeiten zu lesen wie "Offizielle" statt "Beamte" ... =_=

[maiden yacht]

Ich persönlich hasse Anglizismen weil sie mich nur irreführen

[tame atlas]

kann sein? aber ich bin mir unsicher

[frigid bramble]

ich finde die Anglizismen halten sich noch im Rahmen. Je nach dem, in welchem Umkreis man halt verkehrt

[tame atlas]

ich glaub ab und zu sag ich das

[maiden yacht]

Englisch ist ansteckend

[regal wave]

Denke nicht. Aber es gibt Leute, die das sagen.

[frigid bramble]

Ja passiert mir schon manchmal das mir ist aber unnötig

[plush pelican]

Sie sind für mich höchstverwirrend, denn ich weiß nie, wo das Englisch anfängt und wo es aufhört.

[tame atlas]

tatsächlich sag ich am meisten "ich zieh mir die Jacke an"

und nicht "ich zieh meine Jacke an"

[maiden yacht]

joaa

voll

[plush pelican]

So wurde es mir beigebracht

Doch ich glaube einige Deutsche sagen sogar "Ich ziehe meine Jacke an"

[tame atlas]

ja das sagen einige

[maiden yacht]

hab beides gehört

[plush pelican]

Das ist völlig aus dem Englischen entlehnt worden, oder?

[frigid bramble]

Ich find da ehrlich gesagt ich zieh mir meine Jacke an sogar schöner

[dawn oxide]

Ich wasche mir die Hände, ich kämme mir die Haare etc. sag ich meist

[tame atlas]

ja manchmal sag ich das auch

[regal wave]

Es ergibt ja auch beides Sinn. In einem Falle wird eben das Objekt, dem etwas angezogen wird (mir) erwähnt, im anderen Fall wird gesagt, wessen Jacke es ist.

[tame atlas]

ich würde das so sagen wenn ich betonen will, dass ich meine Jacke anziehe

[regal wave]

Dass Subjekt und Objekt identisch sind, macht das "mir" zwar eigentlich überflüssig...

[maiden yacht]

wir haben übrigens 2 Stunden lang diskutiert

[tame atlas]

meistens muss ich halt nur sagen "I'm gonna put on a jacket" und dann sag ich "ich zieh mir 'ne Jacke an"

[maiden yacht]

Meine Fresse

[regal wave]

Irgendeine, die gerade so rumliegt? 😛

[tame atlas]

ja so sag ich das am meisten 😭

[frigid bramble]

Ja ok wenn man Jacken im Plural besitzt dann ergibt eine Sinn. Aber wenn man z.B. eine Winterjacke hat..

[dawn oxide]

glaub ich sag auch manchmal "Ich zieh noch eben Schuhe an" ohne mir oder meine 😆

[tame atlas]

ich hab zwar mehrere Jacken aber ich zieh fast immer die gleiche an

[frigid bramble]

Würde ich auch sagen

[tame atlas]

komischerweise sag ich da eher "ich zieh meine Schuhe an"

[regal wave]

Anderer Gesprächskontext, in dem das jeweils angemessen wäre.

[frigid bramble]

Ich sag das alles um ehrlich zu sein relativ selten. Es wäre ja auch komisch, würde man durch den Alltag laufen und ständig sagen: Ich öffne jetzt meine Haustür etc

[tame atlas]

das stimmt allerdings

[tame atlas]

ich sag immer "die Haustür"

ohne meine

[regal wave]

Ja, "meine" Haustür habe ich auch noch nie gesagt. (Aber ich habe auch kein Haus 🥳 )

[frigid bramble]

Haha darauf wollte ich nicht hinaus

ich würde da auch die sagen

[tame atlas]

die Haustür gehört dem Haus

deswegen heißt's Haustür

[regal wave]

Ja, aber wenn das Haus mir gehört, ist es meine Haustür!

(...nein)

[frigid bramble]

doch

[tame atlas]

nein

[frigid bramble]

o

[regal wave]

Also, eben ja schon irgendwie, aber es ist komisch 😄

[frigid bramble]

"Meine Haustür wurde von irgendwelchen Leuten beschmiert"

Da ergäbe das Sinn

[regal wave]

Jopp

[plush pelican]

deine Katze gehört dir, sind sie deine Katzenohren?

[tame atlas]

ja

[plush pelican]

https://tenor.com/view/ears-wolfears-anime-gif-20531003

[tame atlas]

das kommt aber auch drauf an

wenn man das im Haus zu nem Mitbewohner sagt dann kann man da auch sagen "die Haustür"

[frigid bramble]

Meine Haustür im Sinne von die Tür meines Hauses. Ist halt einfacher zu sagen

[frigid bramble]

Dann auf jeden Fall

Aber wenn du irgendwo sonst sagst, die Haustür sei beschmiert worden, dann fragen sich die Leute welche

[tame atlas]

wenn man halt nicht im Haus ist dann weiß man sonst nicht welche Haustür gemeint ist

[frigid bramble]

ja

[tame atlas]

lebenswichtiges Gespräch

[frigid bramble]

Definitiv

Wunderbarlich

[regal wave]

Hauptsache nicht wunderlich.

[frigid bramble]

Das halt leider auch

[nova sparrow]

Naja, es sind die Ohren deiner Katze, aber während man ggf. die Katze als Ganzes dir zuschreibt, werden einzelne Körperteile nicht dieser Zuschreibung folgen 🤔

[tame atlas]

kommt drauf an wen man fragt!

[regal wave]

schnipp schnapp

[frigid bramble]

Wenn du Katzenohren verkaufst, kannst du es auch direkt sagen

[nova sparrow]

Das ist kein gutes Argument 😉

[regal wave]

Es würde die Ohren aber zu deinen Ohren machen hust

[frigid bramble]

Aber es stimmt, dann würde man sie eher als deine bezeichnen

[tame atlas]

wie sind wir dahin gekommen, dass wir Katzenohren abschneiden

[regal wave]

(Aber bitte nicht wirklich machen, okay?)

[nova sparrow]

Frag @regal wave

Also, um genau zu sein, behaupte ich, die Katze ist DEINE Katze, aber alles was zu ihr gehört (Ohren, Schnurrhaare etc. wird in aller Regel NICHT DIR zugeschrieben, außer, (s. Morri 😱 ) es gehört nicht mehr zur Katze. 🤷‍♂️

[regal wave]

Da stimme ich zu.

[nova sparrow]

Um jetzt nicht gleich blutrünstige Beispiele erläutern zu müssen: Nimm statt der Katze eine Blume. Würdest Du dann sagen, die Schnecken habe alle meine Blütenblätter abgefressen? 🤔

[tame atlas]

gehören Katzenspielzeuge dir und der Katze?

[nova sparrow]

Naja, hat sie sie gekauft? Gibt's ne Schenkungsurkunde? 😜

Ich war jetzt von mehreren ausgegangen... 🤷‍♂️

[regal wave]

Fragen wir die Katze? ;D

[maiden yacht]

@plush pelican did you know that you can apparently use trotzdem instead of obwohl

https://www.dwds.de/wb/trotzdem?o=Trotzdem#d-1-2

I thought I was having a stroke reading those sentences there on the second Gebrauchsfall

I can't be the only one right

[plush pelican]

Yeah, there's a couple of weird conjunctions like this

"ob" I think is the weird one I've particularly run into

[maiden yacht]

Reminds me of a classmate back when I was doing a B1 Integrationskurs who mixed up obwohl and trotzdem all the time

While I was digging away at my b1 she was basking in the glory of d2

diejenigen die bescheid wissen:

[plush pelican]

d2? Sie hatte d1 schon überwunden?

😛

[maiden yacht]

Sie hatte alles mögliche überwunden

[maiden yacht]

The first one right

[plush pelican]

Yeah

Der Vorschlag erfreute sie, wenngleich sie ein Dutzend Gründe hatte, ihn abzulehnen – wobei einer davon ob des Regens und der Dunkelheit so gut wie nicht mehr zu erkennen war.

Die Straßen wurden schlagartig schlechter, als sie ins vraszenianische Elendsviertel gelangten, waren nur halb so breit und erinnerten ob der an Leinen hängenden Wäsche und den von der Sonne ausgebleichten Markisen eher an Tunnel.

[plush pelican]

Wait, now I'm confused

"ob" is either with Genitive, or Dative

"der...Wäsche" is Genitive

"den...Markisen" is Dative?

[fervent kernel]

Der wäsche is dative too, right?

[plush pelican]

https://tenor.com/view/agonyman-gif-25333932

"die Wäsche" is singular, "die Wäschen" is plural

What a fool I've been

[plush pelican]

Yes

[whole tinsel]

Ich habe eine Frage, aber ich muss es auf Englisch sagen.

If someone is non-binary, how does one refer to them? Would it be "sie" because that's they them, or would it be "es" because that's 3rd person singular but neutral (but it also means it so idk)

[plush pelican]

There is no universally accepted way of doing this in German

So you'll just have to ask each individual what they prefer.

[plain umbra]

Similar to English, "es" is often considered a rude way to refer to someone. Unless it makes sense for the gender of a noun, such as das Baby, das Kind, das Mädchen, etc. But there are some people who choose to use the "es" pronoun for themselves. It's just not that common, as far as I know.

[whole tinsel]

If someone were to use they/them pronouns, how would I say "Sam is going to the shop, they are looking for water" I've been wondering for ages and have never gotten a definite answer.

[plain umbra]

Unfortunately that's just something that German doesn't have. I know it's an annoying part of the language but there's just not really a good alternative.

If you're really interested in learning how people navigate it, I think you will have an easier time asking in an LGBT group rather than German language learning group, since here you will find mostly answers that focus on standard German.

[whole tinsel]

Thank youu!! 🙏

[frigid bramble]

Maybe just use their name when referring to them

[whole tinsel]

That's true

[wispy yarrow]

Sie=Die Vögel

In terms of what?

[delicate tiger]

"Der Vogelschwarm"

[wispy yarrow]

Bei mir seid ihr sicher

[valid marten]

hello, in the sentences:
"Mein Lieblingsfach in der Schule ist Mathematik"
and
"Manchmal finde ich die Mathematik sehr schwer",
why is there an article in the second sentence but not the first one?

[frigid bramble]

You can leave out the article in both sentences, however, it is not wrong to use one either

[plush pelican]

Does it sound better with or without a definite article?

[dawn oxide]

Imo first one def without, second one debatable, depends a bit on what you're trying to express

[teal cliff]

Würde beide ohne sagen

¯_(ツ)_/¯

[frigid bramble]

Mathematik already sounds a bit weird, usually you'd just say Mathe. With the articles it sounds a bit stilted, but there may be some really specific context where it makes more sense with it. I can't think of any right now though

[fervent kernel]

BH ist eine häufige Abkürzung, oder?

[frigid bramble]

Ja, das volle Wort wird eigentlich fast nie verwendet

[plush pelican]

Interessanterweise ist auch "bra" im Englischen eine Abkürzung (für "brassiere" aus dem Französischen), aber "bra" ist so weit verbreitet, dass viele Menschen das Ursprungswort nicht mehr kennen. Ich glaube, die meisten Menschen heutzutage würden einfach sagen, dass das Wort doch "bra" ist, dass es nicht mehr eine Abkürzung ist, sondern das Wort dafür selbst.

[frigid bramble]

Wobei BH halt im Gegensatz zu bra offensichtlich eine Abkürzung ist, weil es erstens großgeschrieben und zweitens auch wie zwei Buchstaben ausgesprochen wird

[plush pelican]

@slender storm I got an answer from linguist Dr. Bopp on this: #questions-2 message

I asked him about the sentence from the news article:

Für Kritiker ist das ein klarer Beleg dafür, dass dadurch US-Militärs in Gefahr gebracht hätten werden können.

He agreed that standardsprachlich, it should be "dass dadurch US-Militärs hätten in Gefahr gebracht werden können."
or
"dass dadurch US-Militärs in Gefahr hätten gebracht werden können."

He didn't say anything about why Tagesschau chose to do neither of those, 😅

What do you think about the 2 options he said, and then comparing them to what Tagesschau did?

[slender storm]

Hmmm, I still prefer either the Tagesschau one or

"dass dadurch US-Militärs hätten in Gefahr gebracht werden können."

[uneven leaf]

can I just say, this is a wild example of a sentence

[slender storm]

Lmao

[plush pelican]

What can I say, I bring the weird

It is a real sentence from a real Tagesschau article, though

They do happen, they're just rare, which I think even native speakers are unused to 4-verb Nebensätze 😄

[uneven leaf]

the most "standard" variant that you would be required to use in a language exam would be "dass dadurch US-Militärs in Gefahr hätten gebracht werden können"

I think

[plush pelican]

"in Gefahr" counts as a Verbgefährt

[uneven leaf]

the other variant I can 100% imagine being used irl though

[plush pelican]

it is tightly bound to "gebracht"

and so it "counts" as a part of that verb

and is inside of the rechte Satzklammer with it

as though it were a separable verb, "in Gefahr bringen"

[uneven leaf]

I think both of those are variants that there are arguments for, yes

the tagesschau one is just wrong though

[plush pelican]

Can you explain why the Tagesschau one? Is it a matter of a non-neutral order, that is nevertheless more natural given the context?

like, neutral order involves TeKaMoLo and such, but sometimes, the most natural order actually isn't neutral, but something putting emphasis on something and thus moving it out of neutral order

[slender storm]

I don't think I can provide a proper explanation for this, it just reads better in my opinion, even if it might not be considered Standardsprache hahaha

[plush pelican]

Which area of Germany are you from, again?

[slender storm]

Rheinland-Pfalz/Nordrhein-Westfalen

[slender storm]

You should honestly ask this a few other natives too, I wonder what they'd say.

[plush pelican]

I think Gaius talked about it at some point

[uneven leaf]

this is one of the things that natives are frequently not very good at at all though

anything more than 2 verbs in a sentence and let me tell you, there's like a 50+% chance that you ask a native and they have no idea what is correct

but like... why would you be good at that when it's almost never used irl anyway xD

[plush pelican]

Wait, even 3 verbs?

3 verbs isn't rare

[uneven leaf]

also anyone who learns 関西弁 shouldn't be listened to anyway /s

(it's a joke)

[plush pelican]

Ich weiß, dass wir ihm hätten helfen können

[fervent kernel]

Danke

[near folio]

Meine Frau (die aus Hannover kommt) findet die zweite Variante besser:

"dass dadurch US-Militärs in Gefahr hätten gebracht werden können."

[plush pelican]

Was ist mit der Variante im Nachrichtenartikel?

[rare jetty]

Schalten Sie auch nächste Woche wieder ein, wenn Sie Miss Piggy sagen hören wollen

[uneven leaf]

3 verbs is essentially the same grammar as 4, so usually someone who uses that rule in the "standard" way will also be able to figure out 4 verbs

[slender storm]

What's the rule for 3 verbs? 👀

[uneven leaf]

the third verb goes to the start of the verb chain

[plush pelican]

Hast du eine Meinung dazu?

Für Kritiker ist das ein klarer Beleg dafür, dass dadurch US-Militärs in Gefahr gebracht hätten werden können.

"dass dadurch US-Militärs hätten in Gefahr gebracht werden können."

"dass dadurch US-Militärs in Gefahr hätten gebracht werden können."

[near folio]

"sieht komisch aus, stört mich so fast wie dein Gesicht"

[uneven leaf]

(or rather, the last verb)

[rare jetty]

I'd use the last one tbh, but I can't say why. Just a feeling

[slender storm]

lmao

https://tenor.com/view/uncle-roger-nigel-ng-just-use-feeling-cooking-food-gif-17413811726862968420

[wise pendant]

All three of those are fine imo, but the second and third one is the one I'd recommend

[slender storm]

Ngl I am starting to feel stupid af as I am the only one who prefers #1 LMAO

[uneven leaf]

hold on, I think I can break this down a little bit to make it more obvious why #1 is non-standard

[plush pelican]

In most cases in a Nebensatz, it's simple: 3-2-1

Ich weiß, dass ich ihm morgen geholfen haben werde.

With Ersatzinfinitiv, it's supposed to be 1-3-2 (so the conjugated verb in front of the other 2, or in other words, the same left-to-right order as in a Hauptsatz)

Ich hätte ihm helfen können
Ich weiß, dass ich ihm hätte helfen können

There is also a variant of Ersatzinfinitiv done in southern Germany/Austria, which uses 3-1-2:

Ich weiß, dass ich ihm helfen hätte können.

[uneven leaf]

2 and 3 are essentially the same just with a difference of whether you consider "in Gefahr" as part of the verb or not

[wise pendant]

Then the first one might be a regional variant

[uneven leaf]

it's 4 verbs that all modify one another, but the main thing to consider is the "order" in which they apply to figure out how to write them into the sentence

[slender storm]

What does "3-2-1" mean? Like what's that verb sequence? How do I know which verb is supposed to be 3, 2 and 1? hahaha

[uneven leaf]

basically the application order here is: gebracht -> werden -> können -> hätten

[plush pelican]

Funnily enough, the numbers correspond to the order they would be in, in English

so it's quite easy for me

[slender storm]

I see 🤔

[plush pelican]

I know that I will1 have2 helped3 you tomorrow.

Ich weiß, dass ich dir morgen geholfen3 haben2 werde1.

[slender storm]

1-2-3 sounds kinda stupid lol

"hat müssen anschauen"

[plush pelican]

With God, all things are possible 🙏

[slender storm]

How is this even correct hahaha

[uneven leaf]

or to break that down a bit more:

• ... bringen
  is transformed into passive voice with werden ->
• ... gebracht werden
  which is given a conditional mood by the modal verb können ->
• ... können gebracht werden (here we see the 3 verb rule in action)
  and finally that's put into the Konjunktiv 2 and past tense with hätten ->
• ... hätten gebracht werden können

that's why that order is necessary

[near folio]

I guess because the order is not entirely relevant when you know (subconsciously) what function the verbs serve

[slender storm]

I am glad my brain produces most of this without me actively thinking about it. This sounds quite difficult lol.

[plush pelican]

4 verb sentences are, to be fair, quite rare

This is Konjunktiv 2 Passiv in der Vergangenheit in einem Nebensatz

[near folio]

Passiv gewinnt wieder 👍

[slender storm]

So I just tried to come up with a bunch of those sentences on the spot and I would always subconsciously choose 1-3-2

[plush pelican]

It depends on what the helping verb is

[slender storm]

Oh

[plush pelican]

apparently, with "werden" as the helping verb, 1-3-2 or 3-2-1 are acceptable

[slender storm]

[uneven leaf]

I think the problem is that english is also weird

[plush pelican]

and then I think "lassen" also allows for some weird stuff

[uneven leaf]

132 is almost always the standard in german xD

[plush pelican]

in a Hauptsatz?

in a Nebensatz, "standard" is 3-2-1

except for Ersatzinfinitiv

[uneven leaf]

if you manage 3 at the end in a hauptsatz then definitely

[plush pelican]

now I'm confused as to what you mean, because 1-3-2 only includes 3 verbs, but if you have 3 verbs at the end of a Hauptsatz, that means 4 verbs in total

[uneven leaf]

the 3 verb rule only really applies the the verbs at the end of a sentence

so in a hauptsatz you wouldn't include the verb in the second position

[plush pelican]

Give me an example of what you're talking about

the "1" in 1-3-2 is the conjugated verb, the verb in 2nd position in a Hauptsatz

[uneven leaf]

"das US-Militär hätte dadurch in Gefahr gebracht werden können" wait a second now I'm not even sure

[plush pelican]

1....4-3-2

[uneven leaf]

I think "können gebracht werden" is also allowed

[near folio]

if you consider "gebracht werden" as one unit, i.e. the passive variation of "bringen", then the order works again

[plush pelican]

"Das US-Militär hätte dadurch in Gefahr können gebracht werden"

like that?

[uneven leaf]

yes

[plush pelican]

1....2-4-3

🤯 I've never seen that, but then again, 4-verb sentences are rare

[uneven leaf]

if you ignore the first verb then it's the same two cases as before

[plush pelican]

Do you have by any chance any examples in the wild of this happening?

[uneven leaf]

unfortunately no

[slender storm]

Fortunately*

[uneven leaf]

and my knowledge of this comes mostly from it being a thing we had to learn in my german course years and years ago

so like

[plush pelican]

@slender storm Does that sentence sound right to you?

[near folio]

have you encountered it outside of german courses in spoken language?

just looks icky to me

[slender storm]

Which one?

[plush pelican]

"Das US-Militär hätte dadurch in Gefahr können gebracht werden"

[uneven leaf]

I've not encountered many four verb sentences outside of german courses lmao

[slender storm]

No this sounds horrible.

[near folio]

fair lol

[uneven leaf]

and 100% of the time the native speaker is also tripping over their words

it's too many verbs

[uneven leaf]

it does doesn't it

I mostly just recall that being a thing we had to learn but irl it's never used anyway

but a lot of things in high level german courses are never used irl

[plush pelican]

I've literally never seen that before

but who knows

[uneven leaf]

honestly idk

it's been more than 5 years since the classes so maybe I'm not even remembering it correctly

[slender storm]

I only ever see such sentences written by professional writers. I don't recall any person actually speaking like that.

[uneven leaf]

that's also pretty much the context we were told it exists in to be fair

like "oh yeah you're never going to use this but you technically should know it exists"

[maiden yacht]

hätte gebracht werden können is the only one that sounds right to me

But I do know that dialects have more leeway on Verb order

[jade hawk]

Was sind das Verb und das Adjektiv für "pirate" im Sinn von illegalem Herunterladen? Gibts sowas wie piratieren und piratiert?

[delicate tiger]

nicht wirklich, es gibt Verniedlichungen wie "Das Spiel habe ich gefunden"

[jade hawk]

Bin überrascht, ehrlich gesagt. Danke

[dawn oxide]

raubkopieren gibt es

[light holly]

some help with with my homework

[plush pelican]

halten Präteritum

https://conjugator.reverso.net/conjugation-german-verb-halten.html

"gefallle"?

ah, you meant "gefallte". But "gefallen" is an irregular verb. Look up its conjugation with that website

[plush pelican]

"denkt" is not Präteritum

[light holly]

yeah thanks they should be " gefiel" and "hielt "

[light holly]

but denken is irreg

so it should be dachte

thanks a lot

[fervent kernel]

https://youtu.be/HCoHQ8PgWVk?si=vupAU9a9gqv7EbbX can someone transcribe the banter from 21:10-21:20? I didn’t really get it.

[quasi orbit]

How can i join the rooms?

I need a permission. How?

[delicate tiger]

Ich dachte immer bei Pro7 gehen die Sendungen irgendwie über vier Stunden? Naja, aber bei Pro7 werden die mit Werbung gestreckt, hier mit Inhalt.

[delicate tiger]

faq limited permissions

[stoic mauve]

How to join Voice Chat

Please read the [Roles section](#getting-started message) in #getting-started for info on how to join VC and more!

[fervent kernel]

Was ist pro7?

[delicate tiger]

https://de.wikipedia.org/wiki/ProSieben

[subtle drift]

Assi Tv nur ned ganz so assi

[left salmon]

gebracht werden können
I dont think that example is correct in any circumstance tbh

oop, replied to an old msg sorry

[ember lotus]

Why do i feel someone here ends up discussing word order in 3-4 verb sentences like almost every day

[plush pelican]

XD

[plush pelican]

It's the same discussion that has been brought up the last like 4 days xD

[ember lotus]

Yeah like every time

I’ve seen it so many times even im starting to understand it

And then someone comes along and says “well uh this is also allowed” and then i stop understanding it

[ember lotus]

Like this just sounds wrong

[plush pelican]

Did you see the reply from Dr. Bopp?

[ember lotus]

I don’t even like looking at it

[ember lotus]

I’m not even sure can you link it

[plush pelican]

He only mentioned 2 ways of doing it standardsprachlich

[ember lotus]

I might’ve

I read the Ersatzinfinitiv article on the Grammis website

[plush pelican]

#questions-2 message

[ember lotus]

Yeah that seems right

That’s how I’d form it

[ember lotus]

Also argus apart from the Hammer German grammar book is there some other grammar book you’d recommend?

[plush pelican]

C-Grammatik

[ember lotus]

I checked it out and it’s good but it more so looks like a reference point than a book to follow

[plush pelican]

But it's more of a workbook that briefly refers to the rules

[ember lotus]

Yeah something along the lines is what i need

[plush pelican]

Idk, I keep accidentally buying workbooks, I've yet to get a proper textbook

[ember lotus]

The other is great for references and stuff but not really good like going through it in order

This is one i found as well

[plush pelican]

That's where the neutral word order I always cite is from

But the answers to some of the questions I found iffy

[ember lotus]

So this is a workbook

Hmmm

It seems decent

[plush pelican]

Some of the answers, I'm not sure they're right...

[ember lotus]

Is it very high level grammar

[plush pelican]

There's one section on Konjunktiv 2 where the answers objectively cannot be correct, because they contradict themselves

[ember lotus]

That’s like the section i was most looking forward to

[rich prism]

There are quite a lot of complicated topics in it yes

[plush pelican]

C-Grammatik covers it as well

C-Grammatik covers everything, really

[rich prism]

But there are the lower level topics are there too

[ember lotus]

I might try to go through to it and use hammer’s as a reference

240 pages

Sounds like a fun experience

[plush pelican]

C-Grammatik isn't just C-level grammar, it's more like a review of ALL grammar through C-level

[ember lotus]

That is like exactly what i need

Just something to get me up to speed about everything

[plush pelican]

I also recommend SpraKuKo channel for more advanced grammar topics

[ember lotus]

When i learned grammar i was effectively A2-maybe beginning of B1 and i just speedran every single topic without any direction or order

[plush pelican]

YourGermanTeacher is great, but only goes partway into B1

[ember lotus]

So I have some gaps in my knowledge which is a side effect of me not structuring my studying at all

And it also being 2 years ago

[ember lotus]

Will check them out

[sour gazelle]

Hey, what's a Kettensatz? I just heard the term and I'm confused, I thought it was only hauptsatz and nebensatz (ofc it's not💀)

[plush pelican]

I'd never heard of this term before, so I looked it up:

Satz, bei dem mehrere Nebensätze aneinandergereiht sind

So this is just a sentence that has a bunch of Nebensätze, one after the other

[sour gazelle]

Ohhh

German is so confusing aaaaa

I appreciate it though! I need to keep looking because I can't find the term being used or explained anywhere like?? And I'm taking a course from the damn Goethe that has the world, so now it's REAL but... Naur

[plush pelican]

You mentioning it is the first time I've ever heard it, so maybe...don't worry about it? 😄

[sour gazelle]

Maybe

[elfin geyser]

so ive got a question

[rich prism]

I think this would be a Kettensatz

Trotz solcher öffentlicher Erniedrigungen bewahrte Vinculus eine gewisse Autorität, eine gewisse angeborene Würde, was dazu führte, dass er, im Vergleich mit all den anderen Straßenzauberern Londons, mit einem gewissen Maß an Respekt behandelt wurde.

[elfin geyser]

how much am i supposed to use prateritum in daily life ??

like i dont really get the difference between perfekt and prateritum

it is said to be prateritum is mostly used in books etc

and perfekt for daily life

[rich prism]

Perfekt is the one used in everyday speech

I've forgotten the bot command for it

[elfin geyser]

am i not allowed to use prateritum in everyday speech

does it sound weird

[rich prism]

You can, for certain some verbs the Präteritum is the normal form

[elfin geyser]

dont they have a similar meaning

[rich prism]

But ig, it cab sound very formal if you use Präteritum only

[plush pelican]

yes

Präteritum is mostly found in writing, specifically novels/stories/things where you are telling a narrative

except for a small set of common verbs, where they prefer Präteritum over Perfekt, even in speaking

The set of nouns that use Präteritum pretty much always are:

• Modal verbs (können, sollen, wollen, etc)
• haben/sein/werden
• es gibt

And then there's some more that do sometimes do Präteritum even in speech, but it depends on the region:

• denken, finden, meinen, glauben
• lassen

I think that list is correct 🤔

[elfin geyser]

thanks for the help man

i appreciate it

[sour gazelle]

Thank you!

[limpid edge]

I have a question about „an“ if someone can help me out. So we all know you can’t map prepositions 1:1 between languages so I wanted to see what sense the following sentence conveys in German.

Am Berg liegt das Dorf.

Obviously if you were trying to say the village is on the mountain auf would be preferred so I’m wondering if the use of an here would imply that the village is somehow leaning on the mountain or like hanging on the side of the mountain or if it would mean like the village lays RIGHT next to the mountain… it could also be meaningless but I think that isn’t the case lol

[wispy yarrow]

An implies that the village is either on the foot of the hill or on the hillside

[limpid edge]

Perf! Thanks! That’s kinda neat that you can put such specific meanings into one little word depending on context

[zenith owl]

Quick specific question to my friends who have taken a Goethe test (B2 specifically): What, if any, is the immediate beforehand prep for the speaking section? Like do they pull you into the room hand you the prompt paper and make you pick, or do they let you mull it over for X minutes, or do the give you the paper to look at just before you go inside, etc. Obviously I get the point is being spontaneous so I'd think the first idea, but I've never taken a language test before so I'd like to know what to expect

[meager pagoda]

I believe you'll get like 10 minutes to prepare, once you're given the theme.

[glacial kestrel]

How do you use the verb greifen?

[glacial kestrel]

You’re doing the b2 Goethe exam?

[rich prism]

I believe mine was 15 minutes to prepare for both parts

[glacial kestrel]

Für mich bedeutet Freizeit die Anzahl der wirklich freien Stunden, die einem zur Verfügung stehen.

What is the einem for ?

[plush pelican]

man = one, an unspecific person

You ever hear the phrase "One does not simply walk into Mordor"?

https://tenor.com/view/facepalm-lotr-mordor-boromir-sean-bean-gif-4697009

in English, this can also be said using "you", but not "you" as in "you, specifically", but rather a generic "you"

You don't simply walk into Mordor. = No one simply walks into Mordor.

anyway

"man" = one

but that's nominative case

in accusative, dative, and genitive cases, you have to use "einen/einem/eines", respectively

so "einem" = "man" in dative case

[plush pelican]

For me, freedom means the amount of truly free hours that are available to one/you.

[glacial kestrel]

Yea makes sense thanks

[fervent kernel]

how can there be negative potential energy

[rare jetty]

Tim asked a physics question and left

[kind crag]

Pretty sure it's to do with attraction forces

[frigid perch]

is this correct use of "Beziehen"? ,,Bildung bezieht sich oft auf die Schule"

like is it as "verknüpfen"?

[forest isle]

How do ik if I'm supposed to use "Sie" or "du" online? Like I have no idea how old people are

[frigid perch]

Sie is just formal version if you want to be gentle dosnt matter age

[forest isle]

Yeah, but if I remember correctly I'm "supposed" to use Sie for older people to show respect

[frigid perch]

showing respect is good yes

[rich prism]

Du is what's used in the Internet mostly

[forest isle]

Suspected that, thanks

[limpid edge]

What is the meaning that is trying to be conveyed with the term „die bunten Farben“. I get that it’s essentially emphasizing the colors of the thing but is it colorful in the sense of the colors being bright and popping or is it colorful in the sense that there are many colors? Or could it be both depending on context?

[wispy yarrow]

Many colours

Although bunt can be associated with strong bright colours

[limpid edge]

So it means many colors— but can cary the association that those many colors are strong?

[wispy yarrow]

Yes

I wouldn't use it for a selection of pastell colours

But I think u could

[limpid edge]

Got it! Thanks!

[regal wave]

Kunterbunt 🙂

is a term they liberally throw around in German teaching books when its about children...

[rich prism]

How old are you @regal wave

[regal wave]

Ja, ok, das ist ja der Frage-Channel, aber ist der auch für sowas? 😄

Aber: fünfundvierzig minus zehn Tage, dreiundzwanzig Stunden und vierunddreißig Minuten. (´；ω；｀)

[rich prism]

interessant

[regal wave]

Wieso? D:

[rich prism]

ich dachte dass es nur junge Menschen auf Duscord gibt

Sind Neugierde und Neugier Synonyme?

[regal wave]

Fies.

[rich prism]

Ich habe es nicht so gemeint

Es tut mir leid

[regal wave]

Ich auch nicht

[rich prism]

Ah

[regal wave]

Ich denke, Neugier/de ist quasi identisch. Aber mir fallen nicht viele Sätze ein, wo ich diese Wörter wirklich sagen würde (abseits von einem Ausdruck wie "Mich packt die Neugier").

[rich prism]

Wie aus Neugier/de?

[regal wave]

ja, genau! das ist egal

[rich prism]

Es gibt viele Beispiele in meinem Buch haha

[regal wave]

Geht beides 😄

[rich prism]

Ich war mir nicht sicher warum es manchmal Neugier war und manchmal Neugierde

[regal wave]

Aus Neugier habe ich mal geraucht (bitte nicht rauchen!); Aus Neugierde habe ich mal mitgemacht... etc.

Ist identisch.

[rich prism]

Die Sätze sind wirklich lang

[regal wave]

Welche?

[rich prism]

“Normalerweise war Mr. Norrell der letzte Mensch auf Erden, der eine so eitle Neugierde befriedigen würde, doch er war so glücklich über seinen Empfang in der Admiralität (die beiden Herren hatten ihn mit Komplimenten überschüttet), dass er fast umgehend einwilligte”
Neugier geht auch ?

Why two forms of the exact same word that can be used interchangeably

Is it a regional thing?

[nova sparrow]

Maybe you find a clue in a dictionary:
https://www.dwds.de/wb/Neugierde

Neugierde seems to be less often used...

[rich prism]

I keep forgetting about dwds lol

Yes

[regal wave]

regional or historical reasons 😛

[rich prism]

Neugier (according to dwds) is more common

[regal wave]

Still interchangeable 😛

[rich prism]

Which would you use, like if you needed to use it which would come to mind first

[regal wave]

Meistens eher Neugier. "Meine Neugier ist befriedigt" oder sowas

[rich prism]

You can leave the e out of imperative right

[regal wave]

Which e? '_'

[rich prism]

sag(e)
The dictionary I use say the e is colloquial but I don't think that's correct

Or maybe it's a regional thing again lol

[regal wave]

Oh, I'd default to not having an -e.

Sag was. Geh weg. etc.

[rich prism]

Yes, this is what I've seen mostly

[plush pelican]

Re: The differences between Perfekt and Präteritum

The linguist Dr. Bopp has a post on it:

https://blog.leo.org/2024/10/18/das-perfekt-mit-bezug-auf-die-gegenwart/

TL;DR Präteritum can always be replaced with Perfekt, and there's no difference in meaning, just in style.
But Perfekt can't always be replaced with Präteritum. If the past thing has an effect on the present, you have to use Perfekt and not Präteritum.

[plain umbra]

If the past thing has an effect on the present
I don't get this description. All past things have an effect on the present.

[plush pelican]

I don't fully understand it, myself

[boreal swift]

I think it implies that an event has began and ended in the past itself. This event has no effect on the present. In his example

Es hat lange nicht geregnet, deshalb sind die Wiesen gelb.
Here it means that an event (here: no rain) began in the past and continues into the present.

nicht: Es regnete lange nicht, deshalb sind die Wiesen gelb.
Here it would mean that the event (not raining part) is complete and now it rains or its a completely different season.

[plain umbra]

So what you mean is that it has nothing to do with the past affecting the present. It's just whether the action is still ongoing.

[boreal swift]

If the past affects the present or the action still ongoing then it would in Perfekt else Präteritum.

[plain umbra]

To be honest, I don't really even see why that point is relevant, since the usual distinction of Perfekt/Präteritum and how they're used already inherently covers that problem.

[plain umbra]

No, that's not correct, because as I said, the past ALWAYS affects the present.

So that would mean that you never use Präteritum for anything.

The distinction that Perfekt can be used for ongoing events while Präteritum can't is a reasonable claim. But the idea that Präteritum can't be used for something that affects the present is just not reasonable.

I'm assuming it's just a bad description and that the "past affects the present" is actually meant to refer to ongoing events, but people have just been passing around a bad explanation of it without thinking about how it doesn't make any sense.

[plush pelican]

"an event began in the past and continues into the present" is how the English tense works, not the German.

In German Perfekt, the event happened entirely in the past.

But, according to this, events that still have bearing on the present can only be written about using Perfekt and not Präteritum.

If an event began in the past and continues into the present, that is normally represented in German through the Präsens tense

Ich lerne Deutsch seit 5 Jahren.
I have been learning German for 5 years.

[plain umbra]

But here you have to make a distinction between the two senses of the "event".

Like here are the examples that Wikipedia gives about it.

    Der Kläger hat den Antrag … gestellt. (Und über diesen ist jetzt im Urteil zu entscheiden.)
    Die Kollegin hat sich beim Skifahren ein Bein gebrochen. (Und trägt noch einen Gipsverband.)
    Es hat geregnet. (Und die Wiese ist noch nass.)```

So if we look at the 2nd one about someone breaking there leg, there are two parts to it:

• the moment when the leg was broken
• the time period of the leg being broken until it heals

So the momentary event is completed but the longer circumstantial event is not.

So when talking about Perfekt being used for an ongoing event here, at least for me, that's just talking about how the broader collection of actions that make up that event are still ongoing.

[plush pelican]

That sounds like it makes sense, except what the "longer circumstantial event" should be, isn't always clear

In the post, he gives these examples

[plain umbra]

Yeah, but I think it's inadequate to summarise that by saying "the past affects the present".

[plush pelican]

"reading the book" is definitely something that happened entirely in the past.

What circumstantial event continues into the present here? The knowledge of the book? Must we then always use Perfekt to talk about reading books, as long as we still remember the contents?

[plain umbra]

Well, tbh, for me, the fact that you only use Perfekt for speaking already covers that so the whole discussion is irrelevant in the first place.

Unless you can give an example where the usual Perfekt-Präteritum distinction wouldn't be sufficient.

[plush pelican]

Apparently even if all of this were written, you'd need to use Perfekt for these examples.

[plain umbra]

Well yes, if you mean writing it in an email or on Discord or something.

[plush pelican]

No, I mean

[plain umbra]

But in terms of situations where Präteritum is the default, when would you say something like that?

[plush pelican]

In my current book, I've actually seen them switch into Perfekt

[plain umbra]

What kind of book is it?

[plush pelican]

Warhammer 40k

Technically, all such books are Epistolaries, I think

Or rather

Reports

Saved in an archive somewhere?

[plain umbra]

Hmm, I see. I don't know enough about that kind of niche writing context to comment I guess.

[plush pelican]

Präteritum is used most of the time

But for some sentences, and I noticed because of how Jarring it was, they switched to Perfekt

[plain umbra]

Yeah.

[plush pelican]

Example

Ich betete für Bastian Verveuks Seele und flehte um Absolution. Ich hoffte, dass Fischig es verstehen würde. Während all der Zeit, die ich dem Gott-Imperator diene, habe ich mich stets als pflichtbewusste, gläubige Seele betrachtet, doch es ist seltsam, wie schnell man die täglichen Riten des Glaubens vernachlässigt.

Präteritum, Präteritum, Präsens?, Perfekt, Präsens (General true statement)

For reference, the protagonist here makes a decision that may ultimately be judged as being evil and unforgivable

And maybe the connection to the present is that even in the "present" time of the story, he still thinks of himself as good

[plain umbra]

I think that's something different though, because it's not talking about a past event.

[plush pelican]

Idk

This is also translated from English, which may complicate things

Another time:

Wochen später, nachdem wir während eines Jagdausfluges auf die Sturmeiche gestoßen waren und über die Notwendigkeit eines Transporters für den Notfall nachdachten, hatte Medea den Flieger hier untergebracht. Wir haben nie wirklich geglaubt, ihn jemals für eine Flucht zu brauchen. Es war lediglich eine Entschuldigung, um ihn von den allzu ungestümen Mitgliedern des Personals fernzuhalten.

They found a spot to hide an escape ship

They never thought they'd need it...but then in the story, they did

I'm actually curious if this is potentially a mistake and it should be "hatten nie geglaubt" or "glaubten nie"

🤔

[plain umbra]

I think (ii) here is what's going on in that example.

For the context, this is in the section talking about present tense being using for ongoing actions, where these are the exceptions to that.

[plush pelican]

But they use the escape ship to escape, so surely after that point, they believed it was necessary, and they stopped not believing it was necessary?

In other words, the "not really believing" doesn't continue into the present time

[plain umbra]

Okay, I see.

[plush pelican]

Idk, it's still a mystery to me, how exactly Perfekt differs

[plain umbra]

Wait, that's in the 2nd example, isn't it?

Or is it the same for both?

[plush pelican]

Here, the "wir haben nie wirklich geglaubt"

But then after that, they use the ship to escape, describing the action of escaping in Präteritum

[plain umbra]

My comment about the Hammers thing was referring to "habe ich mich stets als pflichtbewusste, gläubige Seele betrachtet".

[plush pelican]

So he has repeatedly seen himself as a good guy?

Over and over, into the present?

[plain umbra]

That's my guess, yeah.

[plush pelican]

Maybe

It would fit his character for him to do evil things and still be believing himself to be good

[plain umbra]

Like it might not be so explicit as to be an actual repeated event in the same way as the Hammers examples. But something more about the overall construction of the sentence, as "during X time I always did Y".

[plush pelican]

That does seem to be his overall character arc, is the guy who becomes a villain without realizing it

[plush pelican]

Well, so the "during X time" it actually is in present tense, strangely enough

Seeming to indicate he's still serving the emperor even now, as he's recounting the story

And during the entire time up through now, he has seen himself as a good guy, then

[plain umbra]

That's what I mean. It's like the whole sentence is in present, describing an ongoing thing, but because of the structure of the sentence, Perfekt maybe just sounds more natural.

English does that. But that also means it could just be a direct translation from English...

[plush pelican]

Ich betete für Bastian Verveuks Seele und flehte um Absolution. Ich hoffte, dass Fischig es verstehen würde. Während all der Zeit, die ich dem Gott-Imperator diene, habe ich mich stets als pflichtbewusste, gläubige Seele betrachtet, doch es ist seltsam, wie schnell man die täglichen Riten des Glaubens vernachlässigt.

Ja...

Maybe they were trying to translate "have been serving the emperor"

[plain umbra]

"I have always seen myself as..." is definitely how you would say it in English for an ongoing thing.

You couldn't say it with present tense in English.

[plush pelican]

During all the time in which I have been serving the emperor, I have always seen myself as (a good guy)

[plain umbra]

Ja.

I'm not sure about the Flucht example though.

[maiden yacht]

It's "always" in this context btw

zu jeder Zeit

but yes the meaning of stets van vary

Depending on the context

[plain umbra]

Yeah, that wasn't a translation. Argus was just writing that as part of the deconstruction of the grammar we were exploring.

[maiden yacht]

Ah

I have the bad habit of not backreading

I should stop doing that

I just look at the first thing I see when opening the channel

Discord just catapults me to a random point in the past few hours

[viral ibex]

Confused as to why "wurde" would come immediately after the comma.
I managed to get google translate to give me the same word order but it goes "Warum, glauben Sie, wurde..." which I can understand the workings of more easily, but is this one without a comma also correct?
All the translations I can get with "Warum glauben Sie, " are always followed by "dass"

[wise elk]

Hey all, which of the following would be more correct to write, or are they both correct and just different ways of writing the same thing?

• Ich spiele D&D drei oder vier Mal pro Woche.
• Ich spiele D&D drei- oder viermal pro Woche.

And as an extension to that, does pro Woche sound like it belongs there? My intent is to say "per week" not "a week" / in der Woche, but if that's not really how it's said in German, then it'd be useful to know so I can phrase it differently

[regal wave]

Pro Woche is per week 🙂 also:

(from Duden)

[wise elk]

Interesting. I don't especially want to emphasize the times in the sentence above, so it sounds like option 2 in my original message would be closer to what I am trying to convey

Thank you

[limpid edge]

If you are mentioning a title of a book in German that has an article in it, does the article change depending on the case it’s in? For example,

“Der Herr der Ringe” ist ein bekanntes Buch.

And

Ich habe “Den Herrn der Ringe” gelesen.

[timber yacht]

Ich habe "Der Herr der Ringe" gelesen.
The title is fixed, hence the " ".

[limpid edge]

Would the title not be fixed in place if the quotation marks weren’t there? Like would it change then?

The reason I ask is because I found this in a book

[jade hawk]

Nah its kinda random

the 2nd screenshot is from the german lotr wikipedia page

I've also declined Die Unendliche Geschichte multiple times (to Dem Unendlichen Geschichte) in this server and no native speaker ever objected

[limpid edge]

Oooo love a bit of no consensus! Means I can do either and not worry! 😁

[charred harbor]

Reposting something I somehow remember Susana saying

[charred harbor]

So Susana disagrees with you here I guess

My personal opinion is that if you phrase it the way you did there’s an implied/cut-off “den Roman” anyway, whereas if you didn’t want to imply a “den Roman” it should be “Den Herrn der Ringe” (basically depends on what you want the object to be)

So realistically people say both even though formally speaking it should be like Susana said

(Given you shouldn’t be omitting words/phrases if you’re being “correct”)

[timber yacht]

Seems this has been discussed and disagreed upon extensively.
The book's title is not "Den Herrn der Ringe", so in my opininion that way lacks precision - something which could easily be avoided. Plus, I'm not reading a person den Herrn who among other things happens to be a Herr der Ringe.

We probably do not need to discuss this further and I do not intend to challenge Susana's authority 😉

[ember lotus]

Well that’s a name I haven’t heard mentioned here in a while

[teal cliff]

Warum, glauben Sie, würde seems like an unnecessary comma?

But I'm not too good W/ Beistrich-Regeln

[ember lotus]

I think that comma is wrong

[heady hull]

Yes 'Ich lese "Den Herren der Ringe" ' is definitly wrong, if you quote something you don't change the quote without telling the reader. You could do: Ich lese "De[n] Herr[n] der Ringe" but no one does that because: Ich lese "Der Herr der Ringe"; is perfectly fine German you would read that in academic language and i think altering the title for stylistic reason could be marked as a error since you want clarity when it comes to titles in science. Or you could do it without a quote: Ich lese den Herrn der Ringe. But even in colloquial language this sounds not wrong but quiet odd to me. But like in a drama or another book i think no one cares and if you write it that way people would understand you.

[timber yacht]

I agree. In everyday and oral conversation people decline titles, that's fine and no big deal. How rules for written and even academic language could allow for it, I do not get. A quote is a quote, if you could change it without marking the change, it wouldn't be one.

[plush pelican]

That's not what I've been told multiple times

[plush pelican]

Lol, I see my words are active even before I am

[timber yacht]

I know now. 🙂

[viral ibex]

yeah? i was looking at it almost like a parenthesis to separate the "glauben sie" from the main body of the sentence
like, "why was the locker (in your opinion) open in the first place?"

but then if it's correct without, i was under the impression that verbs come first after a comma only when the first part of the sentence starts with a particle that sends the verb at the end?
for example "wenn ...... (verb), (verb) ......"

[ember lotus]

in this situation you're describing the nebensatz that you'd be putting in front of the hauptsatz would technically be in the first position of the sentence, so the verb takes its usual position, which is the second (so it comes directly after the comma, which separates the two sentences)
with the glauben Sie you're more so inserting a new sentence (not even sure if that can even be considered a sentence) between parts of the initial sentence, so its not a nebensatz and should not play a role in the word order

thats how i see it at least

[viral ibex]

are you referring to the original sentence in the screenshot?

[ember lotus]

first part of my message is referencing what you said at the end of yours
second part of it is referencing the original sentence

shouldve made it a bit more clear probably

[plush pelican]

Yeah, its not a full sentence, more of an aside

And those would indeed have commas surrounding them

[viral ibex]

regarding the original sentence, wouldn't usual rules ask for a " , dass" after the "warum glauben sie"?

[viral ibex]

the glauben sie in "warum, glauben sie, wurde"?

[ember lotus]

that would mean that the hauptsatz is "Warum glauben Sie"

[plush pelican]

Yes

[ember lotus]

youd also have a pause before the dass in that case when speaking it to separate the sentences even further

but the commas imply that the Hauptsatz is actually "Warum wurde der Schrank überhaupt geöffnet?"

[dawn oxide]

yea thats how I'd write it too

[plush pelican]

The main sentence is, "Warum wurde der Schrank überhaupt geöffnet?"

The aside is "glauben Sie"

So like, "Why, in your opinion, was the cabinet opened at all?"