#Moet dienstplicht weer worden ingevoerd?
1 messages · Page 1 of 1 (latest)
also, 70% van de JoeFM luisteraars zijn voor de herinvoering ervan, ma denk ook ff wie JoeFM hun grootste demographic is 😄
"De noodzaak kan ontstaan dat we het grondgebied van de NAVO of van Europa moeten verdedigen, wat een dienstplicht zou rechtvaardigen."
Ik denk dat de NAVO genoeg capaciteiten heeft om Rusland aan te kunnen zonder de hulp van reservisten. Dus dat argument lijkt me niet echt zinnig.
Hoewel ik ook niet geheel tegen het idee ben als je ook kan kiezen voor een korte civiele opleiding: hulpverlener/brandweer/civiele bescherming/openbare handhaving ofzo of zelfs een mengeling van al die componenten in een opleiding
ja maar enkel voor vrouwen 😈
Mezelf kennende toen ik 18 was zou het inderdaad net een averechts effect hebben gehad 😅
En als ik de verhalen hoor van veel collega's/familieleden die nog dienstplicht hebben gedaan is bier drinken de hoofdvaardigheid die ze in 'den troep' hebben geleerd 😅
Ik denk dat het zinvoller is om eerst wat meer te investeren in infrastructuur en beroepsmilitairen. Wie gaat die reservisten opleiden en waar gaan ze die allemaal leggen?
Dienstplicht afschaffen was een geweldig idee. Economisch kost het handenvol geld, voornamelijk omdat dat betekent dat jongeren een jaar later beginnen te werken en dus ook belastingen te betalen. In geval van oorlog lijken me mensen met een opleiding van 1 jaar en weinig motivatie ook niet de grootste hulp
Mijn schoonvader heeft er met de camion leren rijden. En toen hij daarna zijn rijbewijs op 't gemeentehuis is gaan ophalen, zei hij: knip alle opties maar aan. Rijles en rijexamen was toen nog niet nodig 😉
Hij heeft daarna zijn leven lang melk opgehaald bij de boeren voor de melkfabriek in de buurt.
Om maar te zeggen: 't waren andere tijden 😉
Ik ben precies grotere voorstander van mensen die vrijwillig willen werken voor Defensie. Ik had dat zelf nog wel graag gedaan denk ik, maar ik ken genoeg mensen waarvan ik denk ‘hou die daar vooral weg’.
En om efkes een idee te geven hoe lang het geleden is dat die dienstplicht werd afgeschaft: de mannen van mijn bouwjaar (1974) was de laatste lichting. Dat wil zeggen: als ze niet verder studeerden. Mijn man is eraan ontsnapt omdat hij student was, zijn neef die even oud is, maar op zijn achttiende gestopt is met school, is wel nog moeten gaan. Dat is dus dertig jaar geleden. Je kunt die tijd, die mentaliteit, dat leger gewoon niet vergelijken met nu. En sindsdien is er dus zwaar bespaard, zijn er kazernes gesloten, is er volgens mij ook gespecialiseerd, de opdrachten zijn veranderd enz. Ik vind die verhalen over de legerdienst vroeger alleen daarom al meer folklore dan iets anders.
Kan je eigenlijk een soort 'vrijwillige' dienstplicht doen?
Het ligt in de aard vh het woord om niet vrijwillig te zijn
Misschien een opleiding volgen?
Ik heb nu de indruk dat 'in het leger gaan' nogal een commitment is
En uw dienstplicht was iets dat ge deed en waar ge niet per se mee verder moest, vandaar dat ik mij afvraag of dat nu nog bestaat, maar dan 'vrijwillig'
als je wordt opgeroepen is dat wel niet meer zo vrijwillig though
Ah merci, ik heb nog wat context nodig voor ik een mening vorm
Je kunt zelfs muzikant worden bij defensie: https://www.mil.be/nl/werken-bij-defensie/vacatures/militair/onderofficier-muzikant-e/#panel-job-offer
:-
🙂
Ik snap je reactie niet zo goed denk ik
Als je reservist bent en je wordt opgeroepen om te gaan vechten, is het niet de bedoeling dat je 'nee' zegt.
Ja maar als je vroeger je dienstplicht had gedaan, was dat toch ook?
Ik doelde vooral op de keuze om de opleiding an sich te doen
ik snap de verwarring, het is niet zo belangrijk
Ga vooral verder 😄
Dienstplicht vroeger, in de tijd van de neef van mijn man, was 12 maanden.
Gewetensbezwaarde: 18 maanden.
Ja. Mijn vader bij de een of andere administratie. Mijn schoonvader heeft zijn opleiding in Leopoldsburg gehad en is daarna naar Duitsland gestuurd.
ik dacht het wel? Mijn vader heeft een administratieve functie gedaan
Ik las ergens dat defensie daar nu ook absoluut niet klaar voor is (om zoveel mensen op te leiden) dus ik denk dat ze ook nog geen idee hebben van hoelang de opleiding zou duren in deze tijd.
Kzal is vragen aan papa hoelang zijn dienstplicht was
Precies, dat is mijn punt. Er wordt al zoveel jaar bespaard op defensie + de dienstplicht is al dertig jaar geleden afgeschaft: er is totaal niks voorzien voor zoveel reservisten.
ik denk sowieso dat voordat je de beroepsmilitairen van voldoende munitie/barakken/voertuigen kan voorzien dienstplicht sowieso niet aan de orde is
Je kon overigens ook een jaar sociaal werk gaan doen als je uit gewetensbewaar niet mee wou doen aan de oorlogsindustrie
Burgerplicht, toch?
Als je op de website ziet hoeveel vacatures er nu open staan voor defensie. Als ze zelfs dat niet opgevuld krijgen, hoe gaan ze dan die extra reservisten opvangen?
Ja, dat klopt. Dat was wel per definitie langer dan de dienstplicht.
Ze zijn sowieso wel aan hun stoffige imago aan het werken (de website ziet er goed uit, je ziet af en toe een filmpje passeren en ik denk dat programma's als kamp waes daar ook wel aan bijdragen)
ja dat sowieso
er wordt ook wel geïnvesteerd in de modernisering van defensie, helaas is er al enorm veel achterstal aan basisinfrastructuur die ze nu ook weer lijken te vergeten
Da's wel jammer, het principe van optimaliseren wat er al is voor je aan iets nieuws begint, is mss niet slecht
het uniform wordt binnenkort ook vervangen door een multicam uniform
wat ergens ook wel zonde is 😅
Toendertijd 8maanden als je in België gestationeerd was, 6 in Duitsland.
En als gewetensbezwaarde 1 jaar burger dienst
Scheelde het ook niet of je wel of niet getrouwd was?
Ik dacht het niet 🤔, hoeveel zijn er op die leeftijd trouwens al getrouwd 😅
Maar wat vind je daar nu zelf van, @eternal plover? Bedoel jij bent hier de expert he
Hmmm. Studenten kregen uitstel, he. Er waren wel wat studenten, bijvoorbeeld geneeskunde, die getrouwd waren toen ze aan hun legerdienst toe waren.
Verplichten lijkt me niet, aanbieden misschien.
Ik heb ooit eens een hilarisch interview gezien hoe Kamagurka zien dienstplicht ontlopen heeft.
Maar vind het niet direct terug
Ik heb wat context gemist precies
Ah ik las weer verkeerd amai 🤦
Maar nu is het alleszins duidelijk voor iedereen 😁
Op zich, had de optie om zelf te kiezen er op mijn 18 geweest, ik had het waarschijnlijk wel gedaan.
Mijn lief zegt hetzelfde/iets gelijkaardig
Sowieso had het leger me wel aangesproken, eerder als technieker dan soldaat dan. Dat was ideaal geweest om te zien of het u ook echt lag.
Het kan nog, he. Vacatures zat 🙂
Te oud ondertussen 😅
Dit affecteert burgers hun leven ook vrij direct, ik zou het nu voor zoiets ook wel interessant vinden dat er een referendum gedaan wordt 🤔
Maar mss is dat mijn marketingbrein dat curieus is en het doelpubliek wilt bevragen 😄
Een dorpsgenoot van mij heeft als fotograaf bij het leger gewerkt, tot hij een hartprobleem kreeg en met vervroegd pensioen is gestuurd. Fotograferen ging nog, maar meelopen met de oefeningen (die hij dan moest fotograferen) niet meer.
Een referendum is niet echt fair vind ik. De overgrote meerderheid van de stemgerechtigden zouden niet meer deel moeten nemen aan de dienstplicht die ze de jongeren van vandaag en morgen toe zouden verplichten.
Dat is dan weer ondemocratisch. Dat gaat dan moeten beoordeeld worden door het grondwettelijk hof en we zijn vertrokken voor jaren. Het is sowieso miserie.
Als ik me niet vergis is de dienstplicht nooit afgeschaft. Wel opgeschort. Dus de dienstplicht bestaat eiglk nog, het wordt niet meer toegepast
Dus ik denk niet dat het iets is dat verder dan de beleidsmakers zal passeren
Persoonlijk zou ik geen boodschap hebben aan of neiging hebben om in het leger te gaan
Ik heb gelezen dat er in Frankrijk een systeem zou zijn (of zijn geweest) waarbij er een plicht was om de maatschappij te dienen. Brandweer, hulpverlener, vuilnis ophalen, in het leger, … jobs in het algemeen belang van de maatschappij. Dat lijkt me nuttiger.
Het moet dan ook wel gelden voor iedereen vind ik. Man, vrouw, non-binair of wat dan ook. Ik vraag me zelfs af of mensen met beperkingen die relatief goed functioneren ook geen vorm van maatschappij dienst zouden kunnen doen die binnen hun vaardigheden passen. Al is het maar om hen op dat vlak niet buiten de rest van de maatschappij te sluiten.
Ik moet eerlijk zijn dat als mij morgen gevraagd zou worden om in het leger te gaan omdat we op een noodsituatie af lijken te stevenen ofzo. Wel de kans dat ik nee zeg is klein. Ongeacht het feit dat ik alles behalve een optimale kandidaat ben.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik nu 25 ben en mijn antwoord op mijn 18 zeer waarschijnlijk wel neen zou zijn geweest.
voor het leger ik ook wel
iets civiels zoals brandweer of civiele bescherming mss niet
Maar als je de jongeren de optie zou geven lijkt me dat toch al een gezondere manier van aanpak. Dan onderkennen we tenminste als maatschappij dat iedereen zijn steentje kan bijdragen op zijn manier. Sommige jongeren zelf zullen dat zelf misschien ook wel inzien op die manier.
Als permanente job, ja. Ik bedoel als je een vorm van dienst aan de maatschappij verplicht om dan meerdere gellijkwaardige opties te geven waar het leger 1 van is.
Vroeger schoot je jezelf figuurlijk in de voet als je gewetensbezwaren inriep. Het alternatief voor het leger duurde langer.
Een collega van mij (ik heb veeeeel collega's, namelijk alle freelance vertalers 😉 ) woont als Vlaming in Estland. Hij is een beetje ouder dan ik, maar heeft zich bij de inval van Rusland in Oekraïne wel aangemeld als paramilitair. De oorlogsdreiging is daar wel een stuk voelbaarder dan hier. Hij vertelt dat daar geen mens twijfelt: als Rusland ook maar een vinger uitsteekt naar Estland, melden ze zich aan bij het leger.
Ook de etnische Russen overigens.
Maar daar is de situatie natuurlijk weer anders. Wij hebben er eigenlijk geen idee van hoe lang we het al ongelooflijk goed hebben.
Dat was voor hem ook een stevige reality-check, en hij woont daar al vijftien jaar.
Mijn oudste is nu 21. Ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet blij mee zou zijn mocht hij nu plots opgeroepen worden, hoor.
Ja, dat begrijp ik allemaal. Maar dan blijft de vraag: wie gaat die reservisten opleiden, waar gaat het materiaal vandaan komen dat al die mensen nodig hebben, in welke kazernes gaan ze verblijven? Dat lijkt me op dit moment het grootste probleem.
Daar had ik nog niet bij stilgestaan. Die tijden zijn natuurlijk ook veranderd, want tot dertig jaar geleden gingen al die mensen natuurlijk wel naar een Belgische kazerne, of hooguit een Duitse.
Ik vraag me eigenlijk af of we wel de wapens, munitie, kleding, schoenen, bescherming, communicatiemiddelen ... hebben om gebruik te maken van de reservisten die we op die manier zouden creëren. Veel reservisten is allemaal wel leuk maar als het puntje bij paaltje komt, je roept ze terug op en je kan ze geen materieel geven, wat is dan het nut? We hebben veel materiaal dat we niet direct nodig hadden naar Oekraïne gestuurd. Die strategische reserves zullen uiteindelijk wel worden aangevuld maar dat kan ook niet van vandaag op morgen. Dat zijn contracten van jaren.
Herstal zal dan nog van pas komen. Al moeten we er wel direct bijzeggen dat ze niet direct alles kunnen maken dat ze aanbieden / aanboden.
anyway. Logistiek is een andere discussie.
ik dacht altijd dat ons pa maar 6 maand heeft gehad 🤔
is die lengte niet veranderd over de jaren?
Allemaal niet nodig, kijk naar Rusland… het enige wat je nodig hebt zijn maandverbanden en tampons zodat je eventuele schotwonden kunt stelpen 😉
Ik heb hier wel een vraag over.
Ik begrijp inderdaad dat oorlog niet op voorhand wordt besproken etc. Maar elkaar het vertrouwen geven, is wel de essentie van vrede imo.
Dus als land je legerdienst terug invoeren, gaat in tegen dat principe. Je geeft eigenlijk sowieso een signaal dat je klaar bent voor een oorlog, en dat geeft weinig vertrouwen naar andere landen toe, vind ik.
Hoe zie je dat?
(desondanks is veiligheid belangrijker obviously, maar ik wou je mening weten over het signaal dat je daarmee geeft)
Ja die van u heeft niet int kasjot gezeten omdat 'm met een lege raketcontainer van de weg is gegleden 😄
Wacht. Ge rijdt (ik veronderstel perongeluk) van de weg met basicly een lege doos en ge vliegt de bak in bij het leger. Mijn pa als flik rijdt een combi perd-total - ijsplekje niet gezien boempatat achterkant combie in 2 gescheurd - en hij wordt uitbetaald voor de uren papierwerk die hij daardoor extra kreeg. 🤔
Misschien een naïeve kijk daarop, maar werken de kernwapens van onze buurlanden dan niet meer afschrikwekkend genoeg? Niet dat het de bedoeling is die te gebruiken natuurlijk
Uiteraard wil je vertrouwen uitstralen naar je buurlanden en bondgenoten. Maar dat wil daarom niet zeggen dat je noodzakelijk heel de wereld vertrouwt, toch?
Er zijn SWS enkele landen waar we denk ik wel wat wantrouwig tegenover staan? Zoals bijvoorbeeld Rusland?
niemand wil die echt gebruiken. Mutually assured destruction ... Je schrik daar enkel landen mee af die dat niet hebben
Ik ben ook totaal niet nationalistisch. Natuurlijk hoop en denk ik niet dat we aangevallen worden, maar in dat geval zou ik precies liever hebben dat we ons gewoon overgeven. Ook al verliezen we dan rechten, vrijheid en welvaart. Een oorlog geeft ook levenslange miserie
mutual geet toch aan dat dat ook werkt tegen landen die wel kernwapens hebben
dat geeft aan dat geen van beide kan winnen als beide kernwapens hebben. Of beter gezegd dat beiden verliezen.
Andere tijden...
Pfwu, zijn we dit zelfs al maar aan't overwegen? Ik vind niet da je mensen kan verplichten te sterven en doden voor één of ander land.
Als ge minder oorlog wilt, moeten we mss eerder ne keer denken aan wapenindustrie die op de kap van mensenlevens winst raapt, en specifiek onze FN Hersal. En ik denk dat investeren in defensie-industrie algemeen vaak de zaken eerder slechter dan beter maakt.
Denken jullie trouwens dat er echt een kans is dat Rusland België zou willen annexeren?
Goed punt. Maar ik blijf er wel bij, je straalt naar de andere partij géén open communicatie uit. Je zegt letterlijk 'wij vertrouwen jou niet'. Die boodschap opzich is niet neutraal en zal ook niet warm ontvangen worden
klopt, maar op dit punt is zeggen "zeg, da fratske met oekraine, da gaan we nie meer doen eh" mogelijks ook wel wat naief 😅
waarmee ik ook niet wil zeggen dat dat per se uw punt is eh 😄
"Wij vertrouwen jou niet" weten ze wel al hoor. Meestal is dat ook wederzijds. Het gaat eerder om een lijn trekken.
Dit is geen berg waar ik op wil sterven tbh, dus ik ga stoppen met discussiëren.
Wel Poetin heeft al herhaaldelijk geeist dat europa terugkeert zoals voor 1997. Met andere woorden oost europa onder russisch bewind. Waarom zou hij daar dan stoppen?
Omdat dat een te groot gebied is om goed in handen te kunnen houden? Oost-Europa Russisch is nog wel wat anders dan hier Russisch; heeft hij ooit al iets in die richting gezegd die erop wijst dat hij daar mss interesse voor heeft?
Ik denk dat we een beetje van topic zijn geraakt. 😅
Er zijn heel veel mensen die nog steeds medisch worden afgekeurd.
Wat zijn zo de dingen waarvoor je afgekeurd wordt vandaag de dag?
Ja, dat vrees ik ook. Kijk gewoon maar naar China ten tijde van de Culturele Revolutie. Machtswellustelingen zullen onderdrukken, zelfs als er geen of amper weerstand is. Voorbeelden genoeg te vinden in de recente geschiedenis en ik vermoed ook het heden (al horen we daar weinig van).
er zijn wel wat redenen waarvoor ze mensen afkeuren. ik weet daar zelf niet juist waar de grens ligt maar ze doen wel op de 1ste dag van de sollicitatie een hele medische keuring met een reden.
dit hangt van wat ik me herinner van de uitleg van mijn neef ook af van de functie
half beschikbaar hand links en een scoliose , ik denk dat ik hoewel ik wel zou willen op de afkeur lijst zou staan (in België dan toch)
toen ik nog een oproepbare leeftijd had was dat half beschikbaar hand er wel niet 😄
al zou ik mocht het beter betalen, een functie als technieker in het leger nog steeds wel zien zitten
ik ken de testen maar tis niet dat ik kan zeggen vanaf dan mag je niet in het leger om het zo te zeggen
Het lijkt mij in deze tijden redelijk onrealistisch om dat terug te proberen krijgen. Je moet steeds jonger en sneller zijn om een grote carrière te kunnen opbouwen en bedrijven willen vaak alleen maar mensen met ervaring. Als je (overdreven gesproken) pas op je 30 kan gaan werken, heb je tegen dan nog altijd geen ervaring.... Of bekijk ik de situatie helemaal mis met deze mening?
Uiteindelijk komt iedereen gewoon een jaar later op de arbeidsmarkt terecht. Dus ik denk niet dat dit echt een issue zou zijn?
denk dat ze het ook wel weten te combineren met een studie voor diegene die dat zouden wensen
Prettige dag van de leerkracht, aan iedereen die zich aangesproken voelt!
Das echt iets wa ik graag zou doen denk ik, in 't leger. Ma ik geraak nimeer door die medische screening vrees ik :p
Ik wil eigenlijk vooral niet verplicht worden om mensen overhoop te gaan schieten (of anderen te helpen om dat te doen) voor “mijn land”
er zijn wel redelijk veel jobs waarin je dat niet perse moet doen he
Zelf als ondersteuning in de logistiek ofzo ben je onrechtstreeks mee verantwoordelijk
burgerdienst was ook een optie toen, op zich
De facto betekent dat dat je mensen die niet willen deelnemen aan oorlog straft met een periode verplicht werk
Lijkt me niet echt iets wenselijk in een vrije maatschappij
Ik weet niet of daar studies naar gedaan zijn, maar ik gok dat meer mensen in een leger algemeen wel correleert met meer doden (en niet minder)
Ik denk niet dat een studie die daar een causaal verband in kan aantonen echt ethisch verantwoord is?
Ja, mar als ge u enkel daarop baseert, dan gaat ge wel heel kort door de bocht
Want dan zou ge ook zeggen "Ha, als we niemand naar het front sturen, dan zijn er geen doden!"
Maar dan gaat uw front gewoon opschuiven tot het aan uw deur staat natuurlijk
en dan gaat ge met een overgave zitten
En zoals hier al eerder aangegeven is, een vredevolle overgave is dikwijls niet echt de realiteit
Maar ik denk dat meer manschappen aannemen ter preventie om maar sterker te zijn dan de vijand, er vooral voor zorgt dat die vijand zelfde doet, zodat ge in 'n positieve feedback arms race zit
Maar puur op die basis vallen er wel nog geen doden natuurlijk
dat zou ik niet direct willen zeggen, omdat er imho geen sprake is van een bewijs. het is puur speculatie langs 2 kanten 😅
Ja, maar daardoor worden beide legers veel groter, zodat als 't tot oorlog komt, er meer doden zullen vallen
again, je negeert de doden die er zouden vallen als de oorlog afgelopen is aan de verliezende kant
ik bedoel maar, het is nu niet dat de joden zo een gigantisch leger hadden in WO2, toch?
daar zijn nochtans meer dan genoeg doden gevallen?
Het aantal doden in een oorlog puur baseren op wat er aan het front of in de legers zelf gebeurt is imho niet meer kort door de bocht, maar bijna dwars over de rotonde 🤷♂️
oké, maar er is altijd een verliezende kant, hoe groot de legers ook zijn. Dus gaan de post-oorlog doden meer zijn als de legers kleiner zijn?
dat hangt er van af wie wint natuurlijk
Maar de kant die veel doden op zijn geweten zou hebben na een oorlog is typisch niet de kant die zijn leger klein gaat houden
door dat wel te doen ga je je aan een serieus risico blootstellen
kijk naar oekraine, denk je oprecht dat als die geen leger hadden gehad, Poetin braaf binnen zijn grens gebleven was?
kan je op dit punt ook oprecht zeggen dat je elk land ter wereld vertrouwt om dat te doen?
Want zoals hier ook al eerder aangehaald is, is de filosofie van "we doen alle legers weg en zijn allemaal vriendjes" sowieso iets om naar te streven, maar de realiteit is gewoon anders
For the record trouwens: Ik ben ook geen voorstander van dienstplicht eh, dat is niet het punt dat ik wil maken 😅
Ik denk da ge dan uw eigen invloed van wat de tegenstander doet als ge uw leger uitbreidt, onderschat (nl, ook uitbreiden enzo). Putin heeft aangegeven dat een reden voor de oorlog is omdat hij zich bedreigt voelde omdat de NATO steeds dichter bij zijn grenzen kwam, dus ik denk da we eerder dat gedrag in vraag moeten stellen, dan daar nog verder in gaan en dus de situatie alleen maar erger maken.
wat is een leger met een hoop ongemotiveerde mensen dat niet in het leger willen zijn en al zeker niet op een of ander slagveld waar daze of gaan sterven omdat ze niet degelijk getraind zijn of zich gewoon gaan overgeven.
dus je gaat er van uit dat dat ook oprecht zijn reden is en dat hij dat zonder navo leger niet gedaan zou hebben?
Dat vind ik persoonlijk best een bold claim
dat is een compleet ander punt dan waar het momenteel over ging. Daar valt zeker een punt voor te maken.
Dat het aantal doden gewoon af te leiden zou vallen uit de grootte van de legers is waar ik het niet mee eens ben
awel ja
pacifisme lijkt mij een na te streven doel binnen de mate van het pragmatische
Dat spreek ik niet tegen eh, obviously geniet dat een sterke voorkeur.
Maar dat wil niet zeggen dat je je daarom moet blootstellen aan de willekeur van een buitenlandse macht, en dat lijkt me in deze tijd toch wel relatief actueel te zijn 😅
Nuja, ikzelf ben minder welbespraakt, maar Rogier heeft gisteren mooi uitgetypt wat ik eigenlijk wil zeggen in dit bericht 😄
#1026509453295624283 message
ik kan mij geen enkel realistisch scenario voorstellen waar België een dienstplicht nodig heeft om een buitenlandse invasie af te wenden
schade zou willen toebrengen =/= een boots on the ground volledige invasie en bezetting van een soevereine staat
zoiets is ongezien in europa sinds de 19e eeuw, met de tweede wereldoorlog als enige uitzondering
en de eerste wereldoorlog natuurlijk? 😅
Dat is de vraag: wat zijn de reële risico's, en hoe worden die het beste geminimaliseerd? Verminderd een verhoogd defensiebudget (/een professioneler, uitgebouwder leger) wel het risico op invallen, of zijn daar andere geopolitieke zaken die daar een grotere rol in spelen? Europese lidstaten spenderen 3,5 keer zoveel aan defensie dan Rusland, dus dat zou wel al meer dan voldoende moeten zijn? Het Europees defensiefonds heeft verschillende voorstellen bijna letterlijk gekopieerd van beleidsvoorstellen van de wapenindustrie. Dus daar spelen bepaalde overtuigingen ook 'n grote rol.
Voor elke soldaat aan het front heb je tussen de 3 á 12 personen (afhankelijk van de logistieke strategie) nodig om hen te ondersteunen. Techniekers, koks, medisch personeel, bevoorrading, communicatie, …
In Russische kant het meestal 3 personen per soldaat aan de frontlijn. Westerse landen hebben eerder 9 - 12 personen. In die logica zou zelfs in het slechtste geval maximaal 10% van de militairen naar het front kunnen.
de annexatie van belgië is nooit een duits oorlogsdoel geweest
in de eerste wereldoorlog
Maar belgie is wel degelijk bezet geweest, dat is wat je zei 🤷♂️
Ik bedoel bezetting als oorlogsdoel
Tijdelijke bezetting maakt op zich niet uit
Zeker aangezien we gaan mogelijke agressieve buren hebben
ik wil ook niet in een veldkeuken staan vrezen voor een aanslag op logistieke systemen waar da een bom of nog slechter een guided missile op mij valt
het is ook duidelijk geworden dat in defensieve en offensieve acties een kleinere groep hoog getrainde en gemotiveerde soldaten veel beter presteren dan een grote hoop mensen met basistraining die daar eigenlijk niet willen zijn. als we een degelijk leger willen hebben dan gaat een massa mensen een basisopleiding en basisuitrusting geven ons alleen maar achteruit helpen. Een kleinere kern elite troepen met hoogtechnologische wapens en een goede opleiding is de weg vooruit
Ik ben eens benieuwd hoeveel Russische reservisten bij de eerste confrontatie hun wapens neergooien en naar de overkant lopen, zelfs met de dreiging om dan in de rug geschoten te worden.
Alles zelf willen doen lijkt me weinig realistisch als pakweg China ons wil aanvallen. Als we niet op onze bondgenoten kunnen steunen op zo'n moment, is het toch hopeloos.
Ik zie persoonlijk niet veel toegevoegde waarde aan dienstplicht. Om ver van het front een supportfuntie uit te voeren, heb je dat volgens mij niet nodig. Om aan het front zelf te zitten, denk ik dat de doorsnee dienstplichtige niks waard is, en dat we dat beter aan beroeps overlaten, eventueel aangevuld met gemotiveerde vrijwilligers.
Ik zou liever meer gestructureerde afspraken en samenwerking zien binnen Europa, en daar vind ik ook wel dat we ons evenredig steentje moeten bijdragen. Enkel profiteren van andere landen en zelf amper investeren is ook geen houdbare situatie
Zelfs de mensen die de website van het leger maken moeten door basistraining als ik mij da goed herinner
hurry up and wait
Vroeger wel, nu niet meer. Nu kan je in sommige technische posities bij defensie ook als burger werken en dus niet als militair.
dat is dan vooral voor it/logiestiek planner en dat soort zaken iirc
Ik volg enkele twitteraccounts van (ex-)militairen en zij moesten eens schamper lachen om dit idee.
Op dit moment is ons leger niet of nauwelijks in staat de basisopdrachten te vervullen met het budget en het materiaal dat ze nu hebben. Er is immers al jaren zwaar gesneden in hun budget en als er al eens iets gekocht wordt is het meestal niet wat er nodig is maar wat er goed uitziet.
Zo zijn de Pandurs bv uitgerust met een kanon dat munitie gebruikt dat nergens in de NATO wordt gebruikt (maar wel in Wallonië geproduceerd), de NH90 zijn enorm duur in gebruik en worden in de praktijk enkel gebruikt voor SAR-opdrachten, niet waarvoor ze ontworpen zijn. Voor troepen- en materiaaltransport zijn ze dan weer te klein. Voor branden blussen werden dan weer geen manden aangekocht. Nederland is met twee Chinooks komen helpen toen enkele jaren geleden de Kalmthoutse heide in brand stond.
De twee fregatten die op de tekentafel liggen samen met Nederland dan: nu al wordt geschrapt in de bewapening omwille van de kostprijs en twee is eigenlijk eentje te weinig om effectief het hele jaar door een fregat op zee te hebben. Idem met de patrouilleboten.
De F-35 is een beetje in hetzelfde bedje ziek als de NH90. Maar aangezien de luchtmacht regelmatig opdrachten in het buitenland vervult wel een goeie keuze, ook omdat ze kunnen samenwerken met o.a. Nederland. De bestelde hoeveelheid is dan weer... te klein.
Oekraïne bewijst dan weer dat ons leger niet het materiaal heeft om een moderne oorlog uit te vechten: onze zware artillerie is verkocht, tanks hebben we niet meer, raketartillerie nooit gehad, luchtafweer verkocht... Drones hebben we binnenkort wel maar we mogen ze niet bewapenen (met dank aan Groen)
En als we dat allemaal zien, zou het leger ook nog eens elk jaar een hoop recruten moeten opleiden? Met welk materiaal en met welk geld?