#Workstation High End Sektor

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clever gazelle
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Hayy in meinen Büros müssen die Pc´s ersetzt werden. Es haldt sich um 21 im High End Sektor und 11 Im mittleren bereich.

Der High End Sektor muss 6 Tage die Woche 24 Stunden am Tag laufen.
Aufgaben dieser Computer sind:
-Rendern (4k&8k)
-Technische Zeichnungen
-Technische 3D Modelle von Generatoren Etc.
-Automatisches erstellen von 3D Explosionszeichnungen (Aktuell haben unsere Pc damit probleme)

  • Nebenbei Sämtliche Bürotätigkeiten und Office Anwendungen (Meetings Emails etc)
    -Adobe Sollte flüssig laufen können im Hintergrund.

Welche Kompunenten würdet ihr empfehlen?
-Cpu
-Gpu
-Netzteil
-Mainboad

Kosten pro Pc etwa 5000€ Buged.

Kompunenten Sollten so gewählt sein dass man in 2-3Jahren Problemlos die Cpu und Gpu Tauschen kann.

Könnte ihr mir weiter Helfen?

manic flickerBOT
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Hey @clever gazelle, du hast gerade Level 7 erreicht!

coral rampart
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Welche software wird für die technischen Zeichnungen und 3d Modelle genutzt?

clever gazelle
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Solid Edge

naive heron
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Wenn High Availability da nen großer Punkt ist, dann solltet ihr euch an nen Systemhaus wenden was euch die Dinger mit Wartungsvertrag verkauft

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Würde auch in der Größenordnung gar nicht anfangen da selbst irgendwas zu kaufen, geschweige denn selbst bauen

clever gazelle
delicate grove
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Da Pflichte ich Smashy bei, da entstehen zu große Probleme, wenn n Problem auf kommt.

naive heron
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Was auch nen Punkt ist, das mit "einfach aufrüsten" wird bei der CPU zumindest schwierig

clever gazelle
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Man sollte aufjedenfal Flexibel sein könnnen bei dem system.

delicate grove
clever gazelle
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Welche cpu würdet ihr denn empfehlen?

delicate grove
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CPU Tausch wäre nur bei AMD denkbar

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Intel wird den aktuellen Sockel mit den neuen CPUs droppen

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Ich kann im CAD CPUs quasi nur auf einem Kern belasten, und auch aif sehr vielen.

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Explo wäre sicher mehr Multithreaded, aber meine letzten Erfahrungen mit Solide Edge sind so aus 2005 in etwa

clever gazelle
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ok

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An welche GPU denkst du? Welche kühlungssystem netzteil wie viel watt? und welche mainboads sind sinvoll?

naive heron
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Also Solid Edge supportet offiziell nur NV Quadro und AMD PRO.
Die haben zwar ne (etwas ältere) Auflistung wo die normalen Treiber getestet sind, aber dann nur mit Einschränkungen empfohlen werden.
Da ich nicht mit SE arbeite kann ich da nur bedingt was zu sagen, wird aber zumindest wenn man offiziellen Support will drauf hinauslaufen eher eine von den teureren WS Karten zu nehmn

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Was sonstige Specs angeht hält sich Siemens da massiv bedeckt, da gibt's quasi gar nix an Dokumentation wie das skaliert

delicate grove
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Ich würde bei dem Budget definitiv eine der professionellen GPUs nehmen

delicate grove
clever gazelle
naive heron
delicate grove
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Wenn ich ne Rändelung auf Teile lege, kann ich n R7 7800x3d zum glühen bringen ☺️😂

naive heron
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Wie gesagt werden die Treiber da nur mit Einschränkungen empfohlen

coral rampart
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quadro oder ws Karten

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für die Anwendung würde ich da rein nach Preis gehen, die AMD Karten funktionieren in den CAD Programmen auch sehr gut

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wichtig für komplexe Modelle ist halt viel vram

delicate grove
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Da braucht man auch wahrscheinlich gar nicht so ne ultrastarke gpu

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Denke das WS Gegenstück zu ner 4070 reicht da schon

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Oder das AMD Pendant

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Aber, das macht man bei dem Budget und mehreren Geräten eh nicht blind

clever gazelle
naive heron
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192GB RAM ist aber auch so ne Größe, die kriegst kaum

coral rampart
delicate grove
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Da wird ein Systemhaus n Test Rechner machen, ihr testet etwas und danach wird final die Hardware festgelegt

clever gazelle
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haben bereits einige pc mit 192GB ram und meist laufen die auf etwa 170GB auslastung

clever gazelle
delicate grove
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Sollte man

coral rampart
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Macht ihr damit FEM Simulationen oder wie?

delicate grove
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Ihr habt da schon recht spezielle Anforderungen, wenn da n paar Euro in die Analyse dessen gehen, was ihr wirklich braucht, ist das garantiert kein falsxh invedtiertes Geld

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Darum Systemhaus

coral rampart
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Kann man ja auhc mit der existierenden Hardware machen

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also erstmal jetzt schauen, welche Komponenten da wie ausgelastet werden

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und dann dementsprechend upgraden wo notwendig

delicate grove
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Ja, das auch

clever gazelle
coral rampart
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Sind das große Kraftwerksgeneratoren oder was?

clever gazelle
delicate grove
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Nur, ohne Service würde ich das nicht machen, es sei denn ihr seid ne do große firns, dass ihr das mit der eigenen IT voll betreut

coral rampart
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weil bei dem Ram verbrauch muss das ja schon ziemliche Dimensionen annehmen

clever gazelle
coral rampart
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ok, ja für die FEM dann eben viel Ram

delicate grove
coral rampart
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afaik laufen die simulationen da aber recht cpu lastig

clever gazelle
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Haben wir versucht haben bei 4 weiteren angefragt aber jeder will mindestens 32000€Für eine entsprechende Analyse und Systemzusammenstellung

delicate grove
coral rampart
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Also ich würde dann an eurer Stelle mal das laufen lassen, wo das aktuelle System zu langsam ist und dabei ein hwinfo log machen

delicate grove
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Bei dem was ich hier jetzt lese reden wir aber auch von Systemen wo das geplante Budget nicht reicht

coral rampart
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dann kann man genau sehen, was wie limitiert

delicate grove
valid novaBOT
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1) HWiNFO Portable oder Installer herunterladen.
2) ZIP-Datei entpacken, HWiNFO64.exe ausführen bzw. installieren und Programm öffnen. Im nun erscheinenden Fenster auf "Starten" drücken (siehe Punkt 1 auf der Abbildung).
3) Falls ein Hinweis zum Update erscheint diesen einfach schließen. Jetzt einen Screenshot aufnehmen und in den Discord-Post hochladen (siehe Punkt 2).
4) Im Überblick-Fenster oben links auf "Sensoren" drücken. (siehe Punkt 3 auf der Abbildung)
5) Im neuen Fenster "Sensoren" links unten auf die auseinander gehenden Pfeile klicken und die angezeigten Spalten erweitern. Anschließend unten rechts auf "Protokollierung starten" drücken und einen Speicherort auswählen. (siehe Punkt 4 auf der Abbildung)
HWiNFO bitte im Hintergrund offen lassen.
6) Eine Runde oder etwa 3-10 Minuten spielen, das Problem sollte in dieser Zeit auftreten.
7) In HWiNFO unten rechts auf "Protokollierung stoppen" drücken. (wieder bei Punkt 4 der Abbildung zu finden)
8) Datei in deinem Discord-Post hochladen.

Zum Auslesen des Logs wird GenericLogViewer genutzt. Dieser ist in der Lage, die Werte in Graphen anzuzeigen.
Download unter: https://www.hwinfo.com/files/GenericLogViewer/GenericLogViewer_v6.4.zip

Imgur
delicate grove
coral rampart
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ob dann die aktuellen Rechner ein Upgrade bekommen sollen oder was komplett neues von einem Systemhaus her soll könnt ihr dann ja entscheiden

clever gazelle
delicate grove
clever gazelle
delicate grove
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Bei meiner Firma läuft CAD zu 98% auf Servern per RemoteDesktop

clever gazelle
coral rampart
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ich denke halt ,dass ihr wahrscheinlich hauptsächlich starke cpus und viel Ram braucht

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und eher weniger gpu Leistung

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die gpu muss im Endeffekt nur das Modell rendern, die Berechnungen (also das was Zeit einnimmt) laufen auf der cpu

delicate grove
clever gazelle
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Könnte man noch mehr ram reinpacken bringt das noch was?

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mehr wie 192gb

coral rampart
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ja

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wahrscheinlich wirds dann auf ne EPYC workstation rauslaufen

delicate grove
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Wenn der RAM limitiert ja, wenn nein, nicht

delicate grove
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So Richtung 64-128 Kerne

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Für FEM wahrscheinlich besser

coral rampart
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statt noch mehr Ram kann man auch sehr schnellen Speicher versuchen

clever gazelle
# delicate grove Wenn der RAM limitiert ja, wenn nein, nicht

Haben ja shcon einige systeme mit 192gb Meist laufen die auf 170gb wir haben auch ein system mit 512gb ram irgendwas mit übre 500 für die extrem sachen. Dort war bisher die maximale auslastung bei 420 und der durschnitt bei 370gb. Allerdings benötigen wir davon nur 1 system.

Und die andren kommen miest mit den 192gb klar nur manchmal führt dies zur limitierung

delicate grove
clever gazelle
coral rampart
delicate grove
coral rampart
clever gazelle
coral rampart
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also wenn die aktuellen Systeme schon pcie 5.0 haben, wird sich ein upgrade eher lohnen

clever gazelle
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Das sollten die sein

coral rampart
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Schreib auch mal, was ihr aktuell überhaupt für Systeme nutzt

clever gazelle
coral rampart
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das wäre als Basis schonmal sehr wichtig zu wissen

clever gazelle
coral rampart
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?hwinfo

valid novaBOT
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1) HWiNFO Portable oder Installer herunterladen.
2) ZIP-Datei entpacken, HWiNFO64.exe ausführen bzw. installieren und Programm öffnen. Im nun erscheinenden Fenster auf "Start" drücken (siehe Punkt 1 auf der Abbildung).
3) Falls ein Hinweis zum Update erscheint diesen einfach schließen. Jetzt einen Screenshot aufnehmen und in den Discord-Post hochladen (siehe Punkt 2).

Imgur
coral rampart
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von den verschiedenen aktuellen Systemen

clever gazelle
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ok

coral rampart
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die scheinen ja bereits pcie 5.0 zu unterstützen, wenn ihr da pcie 5.0 ssds drin habt

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also kann das eigentlich nix sonderlich veraltetes sein

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deshalb gehe ich davon aus, dass man da evtl neue cpus und mehr vram reinpacken kann

clever gazelle
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Werde das morgen im büro mal testen

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müsst ihr noch etwas wissen?

delicate grove
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Schwer zu sagen, erst mal das

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Denn wenn ihr z.B. schon bei recht aktuellen Systemen seid, wie Silent vermutet, müssen wir noch eher genau sehen wo es wirklich hängt

clever gazelle
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Haben an jedem pc ne 18TB HDD kleben. Ben [Mein sohn] Meinte grad das kann daran liegen dass die zu schwach sind. Aber unsere pcbenötigen nunmal ein datengrab

coral rampart
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Naja, wenn ihr von denen arbeitet kann das natürlich sein

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18TB hdds sind halt auch eher nur als Datengrab geeignet

delicate grove
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Ggf mit ssd Cache kombinieren?

clever gazelle
clever gazelle
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Unabhänig davon denke ich nich das es daran lieegt alleine schon wegen dem mangel an ram

delicate grove
clever gazelle
#

ok

naive heron
clever gazelle
#

Ne meist nicht wir müssen eh alle jeden monat ersetzten weil sie voll sind.

Ist für die ferienarbeiter und Praktikanten ne gute arbeite die hdds zu tauschen und die daten darauf zu sortieren 😅

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Haben derzeit knapp 400 hdds rumliegen die voll sind die wir aber nicht wegwerfen können. Alle mit 18tb. Und jeden Monat kommen neue volle dazu

delicate grove
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Wäre da ne zentrale Ablage nicht besser?

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Das Vorgehen scheint mir etwas "ABM" zu sein

clever gazelle
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AMD Ryzen Threadripper PRO 7995WX, 96x 2.5GHz, 384MB L3-Cache
Grafikkarte 2x NVIDIA GeForce RTX 4090 24GB | Gigabyte Gaming OC
Netzteil 1600W - be quiet! Dark Power Pro 13 | Vollmodular
CPU-Kühler Noctua NH-U14S TR5-SP6 | 2x 140mm PWM-Lüfter

Das währe eine empfehlung die ich erhalten habe

clever gazelle
clever gazelle
delicate grove
delicate grove
coral rampart
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sehe ich jetzt nicht wie das sinnvoll für die Anwendung sein soll

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besonders die 2x 4090

delicate grove
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Das sehe ich auch nicht ganz

coral rampart
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die cpu denke ich wiederum ist vertretbar, da Solid Edge beim Modellieren wohl single core läuft und bei Simulationen/Berechnungen multicore

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und Ram support ist ja da

delicate grove
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Es sei denn, es gibt Programme, die die RTX als Haupt-Prozessor nutzen können, davon war nur bisher nicht die Rede

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Ich frage mich, ob es nicht sogar sinniger sein könnte, die CAD Desktops zu virtualisieren, und der jeweiligen VMSO 32-48 Kerne maximal zur Verfügung zu stellen, und dafür den Server mit stärkeren Prozessoren aus zu statten. Und bei den GPUs glaube ich eh, dass kleine Quadro oder Radeon Pro reichen, die kann man ja durchreichen.

coral rampart
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in dem Bereich ist alles mit RTX vollkommen nutzlos

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im Endeffekt muss die gpu nur das Modell darstellen

delicate grove
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Jaein, die Quadros sind ja teils auch RTX 😉

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So ne RTX A2000 kann ich mir schon vorstellen

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Ist ja aber keine 4090

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Zumal ich in ner Workstation mit 2 Karten eh DHE Kühler sehe, die es bei Consumer Karten glaub gar nicht mehr gibt?

coral rampart
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stimmt, ich meinte das auf die Features bezogen

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außer evtl cuda

delicate grove
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Ja, ok, des ist wahr

clever gazelle
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Nein das wurde uns empfohlen von einer Systemfirma die empfehlung hat 6000euro gekostet

clever gazelle
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AMD Ryzen ThreadRipper 3990X das ist der aktuelle prozessor

naive heron
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Der kann kein 4.0, wofür habt ihr dann 5.0 SSDs gekauft? dviperHmm

clever gazelle
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die 5.0 haben wir gekauft weil wir bald eben aufrüsten müssen und dort haben wir ein gutes angebot von einer firma für die erhalten

delicate grove
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Ah, ok

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Ist jetzt aber auch nicht gerade ne schwache CPU, die da werkelt

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Ist die wirklich ausgelastet?

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Da würde ich wirklich mal Logs machen und analysieren, wenn die genutzt werden

clever gazelle
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War heute leider nicht im Büro aber Taskmanager laufen die auf 100% durchgehen nichtmam der kleinste ruckler auf 99 oder so durchgehend 100%

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Unreal Engin 5.4.2 bringt den such auf 100% wenns an shader geht

delicate grove
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Was zum Geier macht ihr da?

coral rampart
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unreal engine?

delicate grove
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Ja

coral rampart
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davon hattest du aber vorher nix gesagt

clever gazelle
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Ist ja viel weniger anspruchsvoll wie FEM oder? Daher habe ich dss nicht erwähnt.

coral rampart
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unreal engine braucht gpu

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solid edge ist die gpu (relativ) egal

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sind also sehr unterschiedliche Belastungen

delicate grove
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Wobei 100% cpu nicht nach nem GPU Problem klingt

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Was ist denn als GPU verbaut?

clever gazelle
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Nvidia Geforce RTX 3060

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Die PCs sind von einem Systemhaus letztes Jahr gebaut worden.

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Aber die kriegen nichts auf die Reihe die pc. Brauche deshalb auch neue. Haben viel Geld ausgegeben aber bewachen noch bessere pcs je schneller und effizienter desto besser für die Firma und für die Kunden

coral rampart
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und was genau macht ihr mit der unreal engine?

clever gazelle
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Architekturvisualisierung hauptsächlich. Manchmal kriegen wir auch einfach nur renderaufträge von Spieleentwicklern.

coral rampart
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rendering ist dann halt wieder gpu lastig

delicate grove
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Und das macht ihr parallel zu Solid edge und FEM auf einem System?

clever gazelle
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Grade z.b. Lichtenfall darstellen bringen den PC an die Grenzen

clever gazelle
coral rampart
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Da die Aufgaben ja sehr wahrscheinlich von utnerschiedlichen Mitarbeitern gemacht werden würe ich da auch unterschiedlich optimierte Systeme für nutzen

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oder soll da im hintergrund ne FEA laufen während gleichzeitig mit unreal gearbeitet/gerendert wird?

delicate grove
coral rampart
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jo, oder halt lokal virtualisiert

delicate grove
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Nee, wegen platz

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Der User wird ja sicher am nächsten arbeiten, wenn die FEA läuft

clever gazelle
manic flickerBOT
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Hey @clever gazelle, du hast gerade Level 8 erreicht!

delicate grove
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Im RZ kannst du solche maschinen "enger packen"

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Den das klingt so, dass dort mit nem guten "que" ne gute Auslastung für mehrere Geräte gut laufen kann

delicate grove
clever gazelle
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Denkst du man könnte ne bessere Grafikkarte reinpscken und diesen AMD Ryzen Threadripper PRO 7995WX und müsste dann nichts außer Grafikkarte ind Prozessor neu kaufen und alles funktioniert super

delicate grove
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Uff

clever gazelle
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Und auf 192gb ramm erweitern

coral rampart
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ich bin mir nicht sicher ob sich der 7995wx lohnt

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der kostet alleine schon 10k

delicate grove
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Ist der überhaupt für strx4 verfügbar?

clever gazelle
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Hilfe das währe ja 210k

coral rampart
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ein epyc mit ähnlich mehr Kernen kostet die Hälfte

coral rampart
clever gazelle
clever gazelle
delicate grove
clever gazelle
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Wie meinst du?

delicate grove
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Na FEA, Unreal Rendering und solid edge?

clever gazelle
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Meinst du 5 5 5 aufteilen die PCs? Bzw wenn 6 3 6

delicate grove
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Ich würde mir die Leistungsanforderungen da genauer ansehen

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Für SE sehe ich kaum mehr als n 7600x und ne kleine quadro mit 64gb ram als wirklich notwendig, kann man aber ja testen

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Für die Unreal renderi gs würde die Renderings auslagern in Server

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Wenn man das entsprechend bündelt, könnten da 5 oder 6 richtige Rendermonster einiges bringen.

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Und die FEA Thematik würde ich auch auf andere Systeme auslagern

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Ob das physische Systeme sind, lasse ich mal da offen

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Ggf lohnt es sich bzgl Auslastung da VMs auf einem System zu mischen

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@coral rampart kann man VMs auch nach Auslastung auf mehreren Servern entsprechend hin und her schieben?

coral rampart
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ne

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du kannst evtl einer vm mehr Rechenleistung/Kerne zuweisen

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ob das dynamisch geht keine Ahnung

delicate grove
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Hm

coral rampart
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aber pyhsisch die Maschine wechseln geht afaik nicht

delicate grove
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Da würde ich nach ner Lösung suchen, die die Leistung des ganzen verbunds immer nutzt

coral rampart
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Aber ja, man muss bei so teurer Hardware halt genau die Anforderungen kennen und wissen, wie man das dementsprechend auslasten kann

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wenn da ein System halt zu 50% nur rumidled macht das wenig Sinn

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Aber ein Projekt an einer Arbeitsmaschine erstellen und dann auf den Rechenserver verschieben ginge ja theoretisch

delicate grove
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Nur muss da dann beim Start des pakets das richtige Gerät gewählt werden

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Also quasi beim call der VM wird der am wenigsten aisgelasteze Server gewählt

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Das würde schon reichen

coral rampart
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SIcherlich geht sowas irgendwie, da kenne ich mich aber zu wenig mit aus

delicate grove
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Und für die drei belastungsfälle,, muss halt jeweils die Prüfung auf andere kriterien erfüllen

coral rampart
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an sich würde ich erstmal sagen, dass man auch mit auf die spezifischen Aufgaben zugeschnittenen PCs sinnvoll vorankommt

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man kann auch mit nem epyc ne FEA machen und auf dem gleichen System dabei noch weiter was modellieren mit 2-4 cpu Kernen und der gpu

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und große Sachen lässt man über Nacht laufen

delicate grove
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Dass meine ich ja

coral rampart
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aber tendenziell sehe ich es als sinnvoller an, dass man da ein paar Rechenknechte erstellt, auf die die Projekte dann zum Berechnen einfach per 10g Netzwerk verschoben werden

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Weil ich mir kaum vorstellen kann, dass da die ganze Zeit jeder seine Hardware voll ausreizt

delicate grove
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Ja also Rexhenserver plus Arbeitsplätze

coral rampart
#

yes

delicate grove
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Bin aber erst mal duschen

coral rampart
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könnten sogar virtualisierte Arbeitsplätze sein, der epyc hätte ja genug PCIE für mehrere gpus

clever gazelle
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Ist es okey wen ich das alles abscreenshote?

delicate grove
coral rampart
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Ja, aber wir sind halt keine Experten und treffen auch viele Mutmaßungen bezüglich deiner Anwendungen

delicate grove
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Mach ruhig, meinetwegen

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Ist nur brainstorming

clever gazelle
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Ja ich möchte mir das zusamenschreiben und dann eine Entscheidung treffen was ich anschaffen werde

coral rampart
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So oder so würde ich da jedenfalls auf keienn Fall einfach jeden Mitarbeiter mit Hardware erschlagen

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Das wäre imo ein großes Geldgrab

clever gazelle
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Ok

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Hab heute mal drüber gerechnet haben etwa theoretisch 470.000€ zur Verfügung für neues Equipment. Und bis Ende des Jahres weitere 620.000€ die frei währen

coral rampart
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Ich mein, die aktuellen THreadripper systeme sind alles andere als langsam...

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die kann man sicherlich auch noch für manche Aufgaben weiternutzen

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Es ist halt sehr wichtig zu wissen, was genau limitiert und wie oft das vorkommt

clever gazelle
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Ok

coral rampart
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Dass die Pcs beim berechnen mit 100% cpu laufen ist ja logisch, aber die Frage ist halt, ob das einem dann zu langsam läuft dabei

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bzw. ob man dadurch dann warten muss

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Ram kann man upgraden

clever gazelle
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Man kann während dessen nichts anders mehr anständig machen

coral rampart
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das kann man dadurch beheben, dass man solid edge auf 2-4 Kerne wegnimmt

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z.B. mit Process Lasso oder afaik geht das sogar mit windows eigenen tools

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dann bleiben diese Kerne frei für Systemaufgaben und andere Tasks

delicate grove
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Wobei ich das einfach durch den Arbeitsplatz lösen würde

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Arbeitsplatz einfach n "0815" pc für CAD, Office,... , und den Rest ins RZ auf die Server

coral rampart
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jo, das geht natürlich auch und ist wahrscheinlich sinnvoller, da halt jeder Zugriff auf verschiedene starke Rechenserver hätte

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andererseist scheinen ja einige Modelle so auch schon viel Ram zu brauchen

delicate grove
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Ja gut, aber sagen wir mal 10 epyc 9654p,... Das dürfte durchaus einiges bringen und wären mal eben 960 Kerne mit 1920 threads

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Und jeder der epyc kann 6TB Ram Handeln

coral rampart
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gut 256gb sollten da auch schon ausreichen wenn aktuell 170 maximal genutzt werden

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und das ja auch nur bei manchen MOdellen

delicate grove
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Jo, 12 Kanäle a 16gb Module wären sch 192

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Machst du 32gb Module rein sind wir schon bei 384gb

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Dürfte also erst mal gehen

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Und 50% mehr Kerne pro pc dürfte auch was bringen

coral rampart
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jo, oder man macht halt 8x32 in einigen der aktuellen TR 3990wx systeme

delicate grove
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Die 3990x würde ich auch nicht wegwerfen

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Die kann man noch gut nutzen

coral rampart
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Ich mein das einzige was man sich mit mehr Kernen erkauft ist SCHNELLERE Berechnungen

delicate grove
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Ja, aber Zeit ist bei FEA nicht unwichtig

coral rampart
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klar, aber die Systeme werden ohne Limitierung der Kerne für Solid Edge immernoch voll ausgelastet sein und langsam werden

delicate grove
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Je eher dss Ergebnis vor liegt, desto eher kannst du den optimierten loop starten und die Konstruktion fertigstellen

coral rampart
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Und am Ende muss der OP ja wissen, ob er ein upgrade für schnellere Berechnungen machen will/braucht oder ob es nur um die hängenden PCs geht

delicate grove
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Die 3990 und n paar Epyc in ein RZ und da voll auslasten mit den Aufgaben

coral rampart
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Brauchst halt anstädnige IT für

delicate grove
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Ja, fraglos

coral rampart
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damit das alles auch reibungslos funktioniert

delicate grove
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Das was da gemacht wird ist eigentlich ein Thema wo man ne eigene hausinterne IT haben sollte, die das Thema kennt

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Hier muss man sich tief einarbeiten und daa optimum raus holen

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Bei ner extrem hohen Auslastung der Prozessoren im Jahr macht es sogar sinn zu gucken, ob man nicht die TDP Down Optionen zieht, ein Hauch mehr zeit akzeptiert und dafür Energiekosten spart

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Ich mein, 10 Epyc allein ergeben ja schon 4kW plus, plus RAM, GPU, Netzteileffizienz,...

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Wir reden hier ja schon von n bisserl mehr als nem normalen Hausanschluss

clever gazelle
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Also was würdet ihr jetzt tun?

coral rampart
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Kommt drauf an was man erreichen will, wenns schneller gehen soll braucht man neue Hardware

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wenn nur wenige Systeme zu wenig Ram haben kann man den Ram dort upgraden

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Wenn man die Systeme gleichzeitig nutzen will während die berechnen/rendern kann man Process lasso nutzen bzw. Solid Edge eben 2-4 Kerne wegnehmen

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Wenn bei renderings mit der unreal engine die Rechner zu langsam sind oder das Rendern zu lange dauert sollte man schauen wellche Komponente dabei das Limit ist (sollte eigentlich die GPU sein) und kann dann einfach für einige Systeme auf denen unreal genutzt wird die gpu upgraden

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Wenn man die Berechnungen von Solid Edge verschnellern will würde ich je nachdem wie sehr man das auslasten kann Ein Serverrack mit Epyc CPU(s) anschaffen und ein paar kleine gpus

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Modelle erstellen kann man ja ohne krasse Hardware, die schiebt man dann auf das Epyc System und lässt sie da in Ruhe berechnen

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Man kann natürlich auch die Epyc Systeme als Desktops ausführen, aber dann werden die halt aktiv benutzt von jemandem, sprich große Teile der Leistung bleiben ungenutzt wenn man da nicht gerade was drauf rechnet

clever gazelle
#

ok

coral rampart
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Für die Rechenserver Lösung müsste man halt schauen, welche ressourcen eure Modelle bzw. Solid Edge benötigt wenn man einfach nur das Modell erstellt/anschaut und nichts berechnet.

coral rampart
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Aber anscheinend haben einige eurer Systeme ja nur single channel ram??

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also nur einen Ram stick verbaut

#

?

delicate grove
#

Fehlen mir Informationen?

clever gazelle
#

Ja aberhald 128gb ram aber brauchen noch mehr das es gut geht

obsidian moon
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mach mal den Hwinfo Log

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?hwinfo-log

valid novaBOT
#

1) HWiNFO Portable oder Installer herunterladen.
2) ZIP-Datei entpacken, HWiNFO64.exe ausführen bzw. installieren und Programm öffnen. Im nun erscheinenden Fenster auf "Starten" drücken (siehe Punkt 1 auf der Abbildung).
3) Falls ein Hinweis zum Update erscheint diesen einfach schließen. Jetzt einen Screenshot aufnehmen und in den Discord-Post hochladen (siehe Punkt 2).
4) Im Überblick-Fenster oben links auf "Sensoren" drücken. (siehe Punkt 3 auf der Abbildung)
5) Im neuen Fenster "Sensoren" links unten auf die auseinander gehenden Pfeile klicken und die angezeigten Spalten erweitern. Anschließend unten rechts auf "Protokollierung starten" drücken und einen Speicherort auswählen. (siehe Punkt 4 auf der Abbildung)
HWiNFO bitte im Hintergrund offen lassen.
6) Eine Runde oder etwa 3-10 Minuten spielen, das Problem sollte in dieser Zeit auftreten.
7) In HWiNFO unten rechts auf "Protokollierung stoppen" drücken. (wieder bei Punkt 4 der Abbildung zu finden)
8) Datei in deinem Discord-Post hochladen.

Zum Auslesen des Logs wird GenericLogViewer genutzt. Dieser ist in der Lage, die Werte in Graphen anzuzeigen.
Download unter: https://www.hwinfo.com/files/GenericLogViewer/GenericLogViewer_v6.4.zip

Imgur
coral rampart
#

gerade bei einem 4 channel baord

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das kostet massiv Leistung

delicate grove
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Allerdings, da sollten besser 4x 32gb drin stecken, oder auch 4x 64,...

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Das müsste für euch auch bei epyc dann n Thema sein. Die zahl der Module sollte ein ganzahliges vielfaches der RAM Kanäle sein

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Jetzt raff ich das, So oder so Ben ist dein Sohn

coral rampart
#

Also, da wurde ja dann vom Dienstleister wirklich Mist konfiguriert...

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Da sollte dann eigentlich nur passender Ram notwendig sein

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und evtl für die Rendering Rechner eben ne stärkere gpu bzw. quadro

clever gazelle
clever gazelle
#

Die meinten damals 128gb ist gut und die haben dass dan rein gebaut

sullen tinsel
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Stümperhaft

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Außer es gab nen super speziellen Grund aus dem es getan wurde

clever gazelle
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War ein Systemhaus die beratung hat damals 25k gekostet bzw etwas mehr

sullen tinsel
clever gazelle
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Die haben pc konfiguriert gebaut und gesagt die sind sehr gut so

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das hat weitere 30k geksotet fürs zusammenbauen etc

sullen tinsel
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Denen würde ich in den Briefkasten scheißen gehen dafür

coral rampart
#

aber du meintest ja, dass nur ein paar Maschinen so viel Ram brauchen, evtl lässt sich das dann über 2-3 dedizierte Rechenmaschinen mit EPYC CPUs lösen und in den "normalen" mit 3990x reichen 64/128gb

clever gazelle
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Was ist aber an 128gb so schlecht?

coral rampart
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nichts, aber wenn das nur ein stick ist, dann hast du halt nur single channel, also effektiv nur die halbe speicherbandbreite bzw. im Falle der 3990x sogar nur 1/4

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das macht in zwischen 20 und 50% cpu performance aus

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Die haben sogar unreal rendering getestet

Memory-Channel-Performance-Scaling-in-Unreal-Engine-Shader-Compile.png
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Man sollte bei cpus IMMER so viele Ram sticks verbauen wie die CPU Ram channel hat

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wenn man upgraden will kann man nochmal parallel 4 dazustecken, die baords haben ja 8 ram slots

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Also so wie ich das sehe brauchst du sehr wahrscheinlich fast keine neue Hardware

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außer vielleicht bisschen gpu

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und halt Ram

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Zumindest, wenn die PCs tatsächlich so mit nur einem 128gb stick konfiguriert sind, wie dein Sohn meinte

delicate grove
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Dazu wären weiterhin die HWinfo Screens interessant

clever gazelle
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Also sollten wir 4x64Gb reinpacken? oder gehen auch 3x64 und den 128gb

clever gazelle
coral rampart
clever gazelle
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hab ich schon versucht. Verhindert die zuständige firma für die it sicherheit. kann morgen dort anrufen und fragen wie man das deaktiviert auf einen gerät

coral rampart
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wenn die 170gb+ nur beim Berechnen benutzt werden, würde ich da eher einen zentralen Berechnungsserver mit epyc einrichten

clever gazelle
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256gb wollen wir in jeden rechner tun

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also geht da4x64 oder auch 1x 128 und 2x64 und 1x16 oder os

coral rampart
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8x32 oder 4x64 wäre da die Beste Option

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Wenn die 256gb in jedem Rechner benötigt werden

clever gazelle
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Ok und da gibt es ja so eine geschwindigkeit meinte Ben mgz oder so

coral rampart
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ja, das ist eher zweitrangig bei den Maschinen

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wichtiger wäre erstmal überhaupt quad channel zu haben

clever gazelle
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Okay ich werde morgen welche bestellen lassen.

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Und bei der sicherheitsfirma anrufen wie ich die software deaktivere auf einen pc

coral rampart
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Sind denn jetzt wirklich in allen Rechnern mit den 3990x nur ein 128gb ram riegel drin?

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du meintest ja es gibt welche mit 192gb ram

clever gazelle
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Die sind alle identisch bis auf 5 Stück die haben 192gb RAM aber rest ist gleich

coral rampart
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joa, dann stellt sich nur die Frage ob ECC Ram oder "normaler"

clever gazelle
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Sieht recht normal aus der ram😅 kenn micj da nicht aus

coral rampart
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Wenn man weiß, was in denen aktuell verbaut ist kann man was passendes zukaufen

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ich befürchte ja, dass bei den Rechnern mit 192gb einfach ein 128gb und ein 64gb riegel drin stecken

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die 64gb kann man ja weiternutzen

clever gazelle
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Werde ich Morgen im Büro überprüfen

delicate grove
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Wieviel sind denn mit 128gb?

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Vielleicht kann man da einige auf 512gb zusammensetzen und andere mit 256gb kits ausrüsten

coral rampart
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ne, der 3990x kann maximal 256gb

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ist ne maximal doofe Konfiguration mit 1x128

delicate grove
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Dann die 128er für den epyc?

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Und sind die 256gb wirklich fix?

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Die 1366 xeons waren auch mal mit 144gb abgegeben, konnten aber mehr

coral rampart
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mehr gibts nur mit epyc oder threadripper pros

delicate grove
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Hm

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Dann ist der RAM wirklich maximal dähmlich gewählt

clever gazelle
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War gerade im Büro die mit 128gb haben alle einen riegel drin. Die mit 192 haben 1x128 2x32

naive heron
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Weil irgendwas kann da nicht so ganz richtig sein. Es gibt für den 3990X eigentlich keine 128GB Riegel bzw. keine Boards die 128GB Riegel aufnehmen würden

clever gazelle
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Kann man das Systemhaus verklagen?

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Ich glaub ich rede morgen mal mitm Anwalt

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Die haben dies bestimmt gemacht damit wir schnellst möglich neue Kaufen bei ihnen...

coral rampart
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MIt dem Motiv kommste da nicht weit, aber je nach Preis kann man da sicherlich was machen, wenn die das komplett über Preis verkauft haben

delicate grove
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Also den Laden würde ich definitiv nicht mehr an meine Hardware lassen

coral rampart
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wenn das erst 5 Monate alt ist wundert mich ja eh, wieso die cpus von 2020 verbaut haben

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es gibt ja seit letzem Jahr schon die ZEN 4 Threadripper

delicate grove
coral rampart
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Neupreis für 64 cores ist 1000€ mehr

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also 20%

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aber mehr als 20% schneller

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und man kann mehr ram + pcie 5.0

delicate grove
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Wenn du 3990 günstig ein kaufst und gut verkaufst bleiben mehr Euronen hängen

coral rampart
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Ja, das natürlich auch, aber ich glaube es gibt da auch rechtlich evtl Möglichkeiten bei Wucherpreisen

delicate grove
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Das kann sein, aber da des sicher inkl Beratung usw verkauft wurde muss man das abhaken

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Ich würde definitiv den Laden wechseln, wenn die wirklich so nen Stuss gemacht haben

coral rampart
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Kann man bei Beratung nicht auch einene Mangel haben? xD

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Ja, also wenn die das so verkauft haben ist der Laden Müll und hat keine Ahnung

delicate grove
coral rampart
delicate grove
delicate grove