#suretojisimasita

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verbal wave
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これは....

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実装もしするなら相当な時間かかりそうですね...

flat rose
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書き忘れてましたが全部のボスに設定があります。
戦士の屍:初級に挑んで死んだ要塞の戦士

マジッククラッシャー:魔法を使うタイプの要塞の兵士

極零:そのまま。覚醒した零

L.C.G.S.ZERO:KXがLCGSを作るときにできた失敗作。暴走してしまったので封印

フォレストナイト:闇森を保護していたが老衰で死亡(生姜騒動より前)つまり霊体

verbal wave
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零って精霊だっけ分類

flat rose
verbal wave
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なるほどです

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コンセプト自体はいいと思います

flat rose
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もしかしたらストーリーにガバあるかも

verbal wave
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初級に戦士負けるかなあ...まけるかあ

flat rose
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いっぱし戦士とかだったら普通に死ぬと思う

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装備のチェーンだから個人的にはそのへんのレベルを想定してた

verbal wave
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いくつかストーリーの疑問は残りますがとりあえず武器のほうを話しましょか

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初級の盾って壊れないんですかね

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あとKBと鈍足のCTを聞きたい

flat rose
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盾は壊れます。本来の盾の使い方じゃなくノックバックがメインなので

verbal wave
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なるなる

flat rose
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CTは5くらいですかね。吹っ飛ばしはCT1とかだとレイドで初心者戦犯になることが起こりかねないです。

verbal wave
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5...かあ....

flat rose
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あと個人的にL.C.G.S.COREが心配です。

verbal wave
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これ見た瞬間思ったことがありまして一部の近接ボス完封できるのではという

verbal wave
flat rose
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ギミック破壊しかねない

verbal wave
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10%以下即死か

flat rose
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この時点でトラブりそうなやつありますか?

verbal wave
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劣化だけど強化みたいなMMエンジン

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フォレストナイトがあかん気がする

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CTお聞きしても

flat rose
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召喚が3(2体)スキルが5です

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タナトスは1回しかでません

verbal wave
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武器のほうは?

flat rose
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貫通200が暴れまわると壊れなので

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GOLDが両方5,METEORがジャンプ10前方3,POISONが斬撃5投擲20です。

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スキルは右クリスイングで分けてます

verbal wave
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悪くはないんだけど...これほどの武器が火山の序盤で手に入っていいものか...

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あと貫通200は火力的にかなりアウトな気がしてしまうんですよねえ

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CT長いとはいえ

flat rose
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よく考えたらPOISONの火力200だと虹の出番なくなりますね

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下方修正するとしたらどのくらいですか?

verbal wave
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貫通単発高火力自体かなりやばい

verbal wave
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情報量が多すぎて混乱してきた

flat rose
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物理ならに虹としっかり区別できるしコスト通りの火力になっていいと思います

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編集します

verbal wave
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各武器のCTとスキル発動条件まとめてくれるとありがたいです

abstract pine
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これ誰が実装するんだ

rugged fable
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きっと…

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彼自ら…

verbal wave
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ツヨイ

flat rose
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初級
スイング CT5←完封の可能性あるので下方修正予定 ノックバック数ブロックぐらいと鈍化Ⅶ2秒

中級
スイング CT4 前方に衝撃波(5ブロック幅2マスぐらい) 貫通30
零に大ダメージ

上級
スイング CT4 前方上に鍾乳石5大召喚
右クリ CT0.2 KAZUの鈍化追加バージョン
ジャンプ+スイング CT7 範囲貫通50
ジャンプ+右クリ CT7 半径1ブロックの貫通1ダメの炎を10秒纏う

超上級
右クリ CT20 周囲の体力10%未満の敵を即死させる

maiden perch
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今抱えているタスクが落ち着いた後、Mobを作る気になったら作りまふ

rugged fable
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えーっと…そうですね…

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作業量度外視で考えると

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まずそもそもなんですが今の表pveってそんなに初心者救済必要な程難易度高いんですかね…?

verbal wave
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それは俺も思いましたね..

maiden perch
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救済云々は知らないけれど
各ダンジョンの素材→レイドTPは単純に面白そうだなって

verbal wave
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しっかりと難易度に沿えば苦戦はしないはず..

abstract pine
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あっても闇森だけでいいとは思う

flat rose
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激ムズ
GOLD→斬撃がスイング投擲が右クリ
METEOR→前方がスイングジャンプ技が右クリ
POISON→斬撃がスイング投擲が右クリ

rugged fable
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現状でも
表PVE全体の大幅調整によるMOBの大幅ナーフと武器のアッパー調整に加え既存の初心者武器とプロトタイプ実装で

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かなり易化したと思うのですが...

maiden perch
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プロトタイプ+0と丸太で序盤なんとかなりそう

verbal wave
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初心者の味方丸太君

abstract pine
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丸太FF武器なんで自作できるかと言うとどうかなとは思うけど
プロトタイプでいいと思う

verbal wave
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あーそうか自作

abstract pine
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恐らくこの提案買うことを想定してないから

tiny schooner
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丸太は自作範囲内だと思うよ

flat rose
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各ダンジョンのボスのダメージ量考えるとミミックがない今特に凸して死にやすくなってる気がする

tiny schooner
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そこそこな敵の数がいるし…それを集めよう思えば安定して集めれる

verbal wave
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※ダンジョンは凸で勝てるところではありません

rugged fable
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ミミックなんて無かった。いいね

verbal wave
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何もない

abstract pine
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土装備の代わりにプロトタイプが実装されたんやで

maiden perch
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攻略時の防具基準がミミック前提ならそら難しいわなとしか

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ミミックはもうないじゃない

rugged fable
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凸して死ぬのはそうなんですが
地下要塞のアルクラや天空場のボットは「ゴリ押ししようとしたら死ぬ」敵として設計されてるので

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この辺をゴリ押しで攻略出来てしまうとダンジョンボスの意味合いが薄くなりそうなんですよね

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そうでなくとも初心者応援武器やPROTOTYPEの育成で無双出来るので

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現環境で凸して死ぬのはダンジョンというよりプレイングか装備の問題なんじゃないかなと

verbal wave
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PS大事ってことだ!

tiny schooner
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序盤から無双出来たらなんもおもんないしな…

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いまはできちゃうんだけど

abstract pine
rugged fable
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超上級はぶっ壊れ、上級中級初級は全て現存の表PVE武器の下位互換です

tiny schooner
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まぁ、MMエンジンでもHP70以下の敵しか消せないしね…

abstract pine
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まあそれはどうでもいいとして

rugged fable
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上級武器のライトニングステッキとか

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CT4で物理範囲90出ますよ

tiny schooner
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あれつくるひといるのか

rugged fable
abstract pine
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そう思うとライトニングって手間かかるけど完成したらかなり便利な武器なんだな

rugged fable
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yes

verbal wave
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作ってみよかな

abstract pine
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じゃあこれでええな

verbal wave
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鯖復活したらだけど()

tiny schooner
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意外と知られてない武器でもいい性能してたりするから

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出来れば作りまくって欲しいのが本音

rugged fable
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闇森武器のカオスフレアでも

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物理100で着弾地点に範囲攻撃出来るし

tiny schooner
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先生あれステッキの文字ないですカオスフレアだけです

rugged fable
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おっと

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失礼

abstract pine
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最近サバポの良さに気づけたんだよね
だから一度既存のやつ使ってみるのがいいかも

rugged fable
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そう

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サバポも超強化した

tiny schooner
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ぬぁぁ…メモっとこ…

rugged fable
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簡易河原町位の火力にまで成長

abstract pine
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それ加味して救済はいらないのかなぁって

rugged fable
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救済は多分...要らないです

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多分...

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これでもミミック採用時と比べると相当表pve難易度高いですが

abstract pine
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だしそれこそプロトタイプも初心者救済武器だと思う

rugged fable
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その辺は飲み込んでもらうしかないです

abstract pine
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ミミックってなんなのかよく分かりませんが、多分これでバランス取れてます

verbal wave
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ミミックって何だったんだろう

rugged fable
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ん?

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俺は何の話を...

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まぁええか

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後レイドボスの方も見ました

maiden perch
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武器云々は無しにしても各ダンジョンのレイドはあったら面白いと個人的には思いましたまる

rugged fable
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レイドボスそのものに関しては特に言う事無いかなとは思います

abstract pine
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FDとかみたいにそのダンジョンモチーフのレイドはもっと欲しい

rugged fable
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MOBが増えて悪い事無いんでね

rugged fable
abstract pine
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二つくらい消えてませんか

maiden perch
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新しいmob……誰が作るんじゃろ……

rugged fable
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天空城と森と火山と宮殿は諸事情で休暇中です

abstract pine
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火山…?妙だな

rugged fable
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一応火山レイドは

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モブラの方で戦える

verbal wave
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裏もブラのルミナルとクリスタルか

rugged fable
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そうそう

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クリミナルとクリスタル

verbal wave
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タタカイタイ

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あわよくばKOSACも添えて

abstract pine
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これ以上は雑談で

flat rose
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超上級壊れだし最大HPの5%削る武器とかにしたらどうだろうか

rugged fable
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プレイヤー側の割合削り武器は基本的に実装しません

flat rose
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ちなみに理由とかありますか?

rugged fable
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仮に1%とかでも厳しいです

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理由としては今後の開発に影響が出るからです

flat rose
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わかりました

rugged fable
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単純に考えてみてくだしあ

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仮に5%だとして
大人数で挑むレイドに持ち込めば20回打てばHPに関係なく死にます

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人数増やせば更に時短できますね

flat rose
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HPによってダメが変わる物理とかはどうですか?

rugged fable
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そしてこの手の武器はシステムMOBのキルに使って誤作動を起こさせたりなんてことも出来ます

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HPによってダメージが変わる物理なら大丈夫(例えば天井を設けるとか)ではあると思いますが

tiny schooner
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例えばAF3とかがそうやね

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HP上限は確かHP6列くらいだった気がする

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それ以上にしても火力が上がらなくなる

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横から口挟んだらあかんな…引きますね…すいませんでした

rugged fable
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多分そのHPって

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プレイヤーのHP参照してませんか

flat rose
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最大100ダメとかどうでしょうか

rugged fable
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まぁ大丈夫ではあると思いますが...

flat rose
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かなりコスト低いので

rugged fable
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それならいっそ最初から100ダメ与える武器として実装してしまった方が...

tiny schooner
rugged fable
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まぁしかし...

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CT20で物理100というのは

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現行の超上級の武器にパワー負けしていますし...

flat rose
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固定貫通つけたらちょうどいいかな

rugged fable
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全部貫通でもパワー負けしてます

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割と強いんですよ。今の表PVE武器

flat rose
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他の武器のステータス見てきます

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DPSが恐ろしく低いですね

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上限付き貫通にするとして

stiff hawk
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まぁ30秒チャージして物理300(笑)する武器はあるんだけど…

flat rose
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CT13,上限150はどうだろう

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仮にもこれ初心者武器だし

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コスト激安なんよ

stiff hawk
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まぁ及第点…かな?
CT11までなら許されると思う

flat rose
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あくまで上限だから普通のダンジョンではそんなに火力でない

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あとこれ範囲武器です

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残りの武器も上方修正しようかな

stiff hawk
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あ、範囲だったか

flat rose
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単体のほうがいいかな

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壊れそうだし

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元は範囲の予定だった

stiff hawk
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参考までに
単体ならクリットショットレイ

CT8物理250

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中級者くらいの武器だから

CT13 物理150はどうなんだろうか…

flat rose
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割合ダメだし範囲でいいかな

stiff hawk
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いくら初心者武器とはいえCT11まで下げてもいいんじゃないかなぁって

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あ、割合だったのね

flat rose
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あくまで「最大」だし

stiff hawk
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最大ってそういうことだったのか

というか今思えば割合ダメ武器って案多分今までなかったよね。

flat rose
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割合ダメはレイドで壊れるから無くなってたけど上限つけたらOKらしい

stiff hawk
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まぁ上限ないとhp高いボスに撃つと壊れ確定だし

flat rose
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1%とかでも10人ぐらいで使いまくったらHP関係なく溶ける

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最終
割合貫通ダメ(最大150)
CT11
範囲

これでおk?

stiff hawk
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👍

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範囲ってどのぐらい?

flat rose
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半径3ブロックとか

stiff hawk
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うーん…初心者武器なら、そんなもんか

flat rose
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コストメカトラとスパナだけとかだから簡単

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あとは残りの上方修正します

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初級はレーヴァテイン系をメインに持った状態でオフに持つと常時耐性Ⅰ メインで右クリで耐性Ⅱを7秒、殴り火力を物理30,スキルを殴りヒットで発動できるようにします。

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中級は貫通50×3+物理50×3に変更し、バーサーカークラッシャーを召喚できるようにします。

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上級は鍾乳石のCTを1秒に、右クリを貫通4に、ジャンプ+スイングを貫通80に、ジャンプ+右クリを半径3ブロック、0.1秒毎にヒットするように変更

tiny schooner
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常時耐性2は強くない?

flat rose
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40%カットだったっけ

tiny schooner
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物理ダメージ40%カットだよ?

flat rose
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つええなこれ

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20%カットでいいかな

tiny schooner
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初心者武器みたいな顔してるけど…プロトタイプがいるんだよな…

flat rose
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ただ条件でメインがレーヴァテインだから

tiny schooner
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初心者ガチャ武器とか

tiny schooner
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買えばいいじゃんの時代だし…

flat rose
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錆びた剣とかでも発動するよ

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耐性Ⅰで

tiny schooner
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fm…

rugged fable
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なんかもうこの位の強さになってくると

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初心者救済というよりダンジョンをただ脳死で蹂躙する武器だな...

tiny schooner
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本音を言うと初心者救済武器はプロトタイプと初心者ガチャ武器で十分だと思う…変に選択肢増やしても混乱するだろうし

flat rose
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バランス的にはどうですか?

rugged fable
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つよすぎ

flat rose
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具体的にどこがですか?

rugged fable
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例えば中級武器

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#1359093923036790877 message

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ここが元で強化先を参照して

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貫通50×3+物理50×3というのは

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中級武器としては出しすぎです

flat rose
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なるほど

tiny schooner
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虹がたしか単体貫通150物理200だっけ

rugged fable
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貫通120物理200ですね

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でも火山武器が比較に出てる時点で既にやり過ぎ

tiny schooner
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間違えた…自爆します

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中級武器といえば
爆発弓・要塞剣・無双剣・小判ソード・硬貨ソードとかかな…要塞本部は含みません

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スキルがあるのが爆発弓と無双剣だけ

rugged fable
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まぁその辺やね...

tiny schooner
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それ以外はただ単にステータスが上がるだけ

rugged fable
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一応この武器作るには地下要塞行かないといけない筈なんで

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競合相手はハンマー辺りになるかな

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ただそれでもハンマーが貫通35とか20/20/35辺りなので

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やはりやり過ぎの域かと

tiny schooner
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ちゃんと火力出るのが無双剣とジャッジメントハンマーだけかな…?

rugged fable
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せやね

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後は契約書のダイヤ戦士とかが

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一撃20出るからそっちも強い

flat rose
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貫通ダメ30×3で物理なしとかに修正しましょうか。全弾ヒットしにくいように位置も
   ◯
   ○
   ○
とかにしましょうか

rugged fable
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いや、あの

tiny schooner
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貫通が普通に強いんです。

flat rose
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あ…

verbal wave
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修正云々の話ではないような

rugged fable
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厳しい事言うんですが

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必要性について話してもいいです?

flat rose
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はい

rugged fable
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例えばこういう武器とか

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#1343432371386716160 message

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「こういう武器が欲しいなー」とか「こういう武器思い付いたから実装して!」とか

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一部武器が希少だから常設でも似たようなの欲しい!とか

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良いと思うんですよ。そういう武器防具とか提案って

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だって目的が明確ですからね

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対してこのPVE案って、いわば初心者救済が目的じゃないですか

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でも先程から皆が指摘してるんですが別に今の初心者がPVEで苦戦したり引っかかってたりしてないじゃないですか

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いやまぁ...そりゃ個人差はありますよ。PSの問題だったり初心者応援武器の存在を知らないとか、そういう事情でPVEを中々進められない人だっているとは思います

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それでも今のPVEは昔よりだいぶ進めやすくなっている筈です

flat rose
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わかりました

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現在の環境的にも一旦この案は没にして、ダンジョンごとのレイドなどはまた別の方向性で考えようと思います

rugged fable
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多分それがいいです

flat rose
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そろそろスレ閉じます。

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ご指摘感謝します