#表PVE難易度緩和編

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unreal swan
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昔にミミックのpvelvを10→45に緊急調整したんだけどまだまだ使われてますよね
個人的にはもっと既存の路線を踏んで欲しい（初級～闇森まで）んですけど皆の意見的にはどうなんでしょうか

verbal karma
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強化ミミックはPVEレベル上げてもいいと思います

unreal swan
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強化ミミック今いくつだっけか

verbal karma
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45です

worldly ocean
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45にしてはかなり強い
45だったはず

unreal swan
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f-m...

worldly ocean
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強化を50にしたらAUとの選択できるからいいんじゃないじゃないかな

unreal swan
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n-......

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強化は後で弄るとして通常ミミックは？

verbal karma
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申し訳程度に50まで上げてもいいかもしれないですがそれでもあまり変わらなさそう…

worldly ocean
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火山もいけるしなぁ

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原作にない突撃するスキルが強い

unreal swan
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なんで火山行けるんですかね...

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50...いやpvelv弄ってもしょうがない気がするんだよな

verbal karma
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突撃スキルで無理矢理敵を無視できるのが強い

amber kernel
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弱体化するなら突撃かと
なんかすれ違いざまにダメージ食らわせますし

unreal swan
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でも今最速で進めるのはpvelv上げてミミック回収してpvelv縛りの無い名武器担いで火山だからナ...

verbal karma
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ミミックの素材は大体資源で作れるのが強すぎるんだよなぁ

amber kernel
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ちなみにミミックより強い表PVE装備を作るってのは無いんですか?

unreal swan
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無理

amber kernel
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そうですか〜

unreal swan
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ミミックより強い防具は作れない

amber kernel
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まぁ確かに…

tiny shell
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スペック的に必要lv45が破格なのはその通りなんですが
金策的な話をすると現在は初心者にかなり厳しい環境であると思います。
その点も考慮して検討していただければと個人的には思ってます

unreal swan
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やるなら表PVEを早く完走するために全体の値下げをする事かなって感じか

wild ruin
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参考までに闇森まで何の装備を着て欲しいんですか？

verbal karma
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こうコストを少し上げるとかどうでしょうか
ダンジョンの上級以降の素材を入れてみるとか…

unreal swan
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それも無理かな...

wild ruin
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ミミック無いと闇森無理やんってなった記憶があります

unreal swan
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個人的には闇森潜る時はデスアーマー装備かなと思う

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闇森はこう...雑魚モブが雑魚してないからな...

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闇森に限って言えばモブ側が悪いともいえる（ナーフも有

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ただミミックってのは...

amber kernel
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デスアーマー個人的にとっても重い

verbal karma
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防具に関しては資源で全部集めれる以上PVEの順序をフル無視できるのがエグい気がします…

amber kernel
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マシンアーマーまでなら作れるんですけど
いかんせんデスアーマーの湧きが…

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(あくまで個人の感想ですが)

vapid goblet
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コギトがめんどくさくて結局ミミック作らなかったんですよね
つまりコギト抽出器とかコギト肉を取引禁止にしてしまえば…！(浅はか)

unreal swan
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(自主規制)

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表PVEの値下げは試行しようと思ってたからいつかやるとして...

wild ruin
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なんならマッドガイも黒装つけててきつかったですよ（）

unreal swan
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マッドガイは無防具でもいける筈

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頑張って

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値下げと闇森弄るだけじゃ流石に厳しいか

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防具も弄った方がいいかしら

wild ruin
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なんというかそれは攻略法分かったうえでの話だと思うので（）

unreal swan
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まぁ...そうね...

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個人的にはそういった攻略が好きなんだけど

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どうなんだろ...もっと緩い方が良かったりする？

waxen salmon
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初心者の頃にミミックlv45高！！！って思ってた記憶

verbal karma
waxen salmon
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でもミミックが初心者用・・・というよりは微初心者用な気がするのでまあ

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パラで初心者卒業らしいのでその辺は何とも

wild ruin
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私もギリギリ攻略の方が好きですが、結構下手寄りの意見なんで行ける人は行けるし、きつかったって人はミミックって逃げ道も欲しいなと

unreal swan
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ミミックってのは逃げ道じゃないんですよ

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なんていうか...

waxen salmon
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ミミックって表PVE装備の中ではどの辺の立ち位置なんですか？

sturdy apex
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初心者の方が効率の良いレベルのあげ方を知っているわけでもなく、尚且つそのダンジョンのレベルに合わせて行ったところ全く歯が立たないということをよく聞きます。レベル上げに関しては聞けば良いことなのですが、初心者の方が全体で聞くのは割と勇気がいることだと個人的に思っています。そのためこれ以上レベルを上げてしまうと余計に初心者の方がpveに参入しにくくなるのではないかと

unreal swan
sturdy apex
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確かに少し性能は高いですが、
その場合はレベルを上げる。ではなく、もう少し性能を下げる。などで対策するべきでは。
と感じます

unreal swan
unreal swan
sturdy apex
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🫠

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まぁ確かに

unreal swan
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要は表PVE内で完結させたいんですよ

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表PVEは

sturdy apex
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なんであんな防具出したか意味わからんですけどね

waxen salmon
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裏火山は表？それとも裏？

sturdy apex
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値下げはいいと思います。

unreal swan
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裏火山は表ですね

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ただ今回の話は初級～火山までのダンジョンを指してます

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裏火山の正式名称募集したほうが良かったな...(

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隠し火山とかにするべきだったか

waxen salmon
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ミミックのコギトもそのまま使うんじゃなくて強化して使うとか・・・？まあ話ずれるか・・

unreal swan
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コギト？知りませんね...

sturdy apex
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ですが正直表のやつだけで初心者の方が全て攻略できるか？と考えると些か難しいのではと感じますね

unreal swan
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攻略出来ないって事は絶対無いんだろうけど

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やっぱ難しい所はある

worldly ocean
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コギトについて話しますか

unreal swan
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いや話さなくていいっす...

sturdy apex
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どちらかというと

worldly ocean
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まずぅ釣b(((((

unreal swan
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まぁコンテンツが表PVE以外にも沢山あるから表PVEに長い時間は割けないわな

sturdy apex
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攻略の糸口を掴むまでに萎えてしまって辞めてしまうというところをよく見ますねー

worldly ocean
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あぶね
コギトって存在自体ネタバレ...
まあ制作難易度にしてはかなり強いよねって感じする

waxen salmon
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初心者は表PVEのBOSSまで行こう・・とそもそも思うのか？

sturdy apex
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武器とかを作るのに素材がいるのでお金が貯まっていない人はいくんじゃないでしょうか

unreal swan
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f-m...なるへそ

waxen salmon
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lifeっていろいろありすぎて視点があんまり定まらないから、ほかのこと(町とか？)をして楽しんでたらお金が集まってつよつよ装備買う的な・・・(優柔不断な人の場合)

unreal swan
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じゃあまぁ課題は...fmfm

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ok

sturdy apex
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その装備使うのにレベルがいるので

unreal swan
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なんとなくわかったような気がするぞ

sturdy apex
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結局行かないとダメです

amber kernel
waxen salmon
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多分PVEだけだったら数回なえてます()

worldly ocean
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僕は初期装備がオリハルなんで萎えｎ

unreal swan
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ず...ずるい！

sturdy apex
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これに関してはミミックというより表全体の装備とかの問題面もありますかね

unreal swan
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それはそう

waxen salmon
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表装備でちょっとずつレベルアップ・・・しなくてもおり春みたいな人が出てくるから・・・

unreal swan
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表PVEがクソ難しいからミミックとかラボ製品に頼んなきゃいけない

waxen salmon
unreal swan
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初期装備オリハルって

verbal karma
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表武器は火山以外あんま強くないですから…

unreal swan
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Luck詰みすぎだろ

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もっと別の所に運使えよ宝くじとk(

amber kernel
sturdy apex
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果たして初心者の方が序盤で詰まってそこからわざわざ資源のエンドコンテンツ装備を作ったり、そのためにお金を貯めるのでしょうか？

worldly ocean
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そろそろ雑談で

sturdy apex
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そのあたり考えるとやはりという感じはします

unreal swan
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ほな弄るかぁ...

waxen salmon
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aziサバって何かな～→wiki見る→おりはるの性能とこすとみる→憧れ＋絶望

unreal swan
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うーん行動力
違った

worldly ocean
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てかミミックてなんで追加されたんだ？...

unreal swan
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（自主規制）

sturdy apex
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勝手に追加

worldly ocean
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[規制済み]が[規制済み]したからか...

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しゃーないか

waxen salmon
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そもそもラボに入るためのコスト？鍵？みたいなの作ればいいのでは？

unreal swan
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でもそれだとラボ製品全部おじゃんになっちゃうじゃない

verbal karma
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うーん…ミミックナーフが1番簡単な気がします

unreal swan
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そこはまた別の問題（ラボ製品が問題なのかは置いといて

waxen salmon
unreal swan
amber kernel
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ミミック関連に全部取引禁止つければ多少マシに…なりませんか

unreal swan
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でも大体答えは出揃った

sturdy apex
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あとは頑張ってください🫠

unreal swan
waxen salmon
obtuse locust
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個人的には多少のコンテンツが潰れてでも楽しさが実現できてればええんちゃう派。

色んな人が居るのにこの遊び方、作業を強要するのはだいぶ残る層限られるよ。

わかりやすさは今更だからもういいけど、当たり前だけど序盤の導線弄ると変なことなりやすいのは容易に想像できるから、弄るならどの調整よりも慎重に…

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過去のダンジョンをリメイクするのとかどうすか今と大分考え方も作れる物も変わってると思うけど

nocturne creek
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初心者にとってはゾン肉とか鋼鉄がきついと思う

obtuse locust
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ゲーム作るなら、難易度調整としてクリアできることは自体は当たり前すぎて前提として、クリアできる層をどこら辺に合わせるかとか決めてから作るべきなんかなーとは思う。単純にクリアはできるからこれでいいですではない

hardy igloo
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そもそもミミック使い始めるレベル帯っていくつくらいなんですか
超上級行くあたり？

open vale
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ミミックやパルの立ち位置って、PvEレベルがなかった時に出来たやつだけど、なくなったらお金稼いで、パラとか買った方が早かったからそれを避けるために、PvE自体の難易度を緩和したって立ち位置だと思うんだけど。

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PvEレベル出来たから、もう要らないとは思うからナーフは賛成

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ただ、表PvEはきり塩氏の考え難易度だと万人受けはしないから、難易度は緩和すべきだと思う。

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あとは、俺が提案してたけど、各ダンジョンで順番に強化していく、段階武器、段階防具追加して（既存の武器、防具に段階進化をつけてもいいかも。）分かりやすくした方がいいと思います。

unreal swan
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難易度緩和しなきゃいけないってのは話したけどちょっと理由が違くてだな...

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昔はPVEコンテンツが表PVEだけしかなかったからそれなりに厳しめに作って１コンテンツに費やす時間を長めに取る必要が有ったけど
今はもう表PVE以外に沢山あるからさっさと序盤攻略してFFなり時計塔なりレイドなり表PVEなり進出しないと最前線まで到達するのに時間かかり過ぎるから緩和しようってｺﾄ

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こういう緩和は出来れば新難易度の実装と同時にやった方がいいんだけど...今回は特例か

waxen salmon
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初心者は最前線に行くまでにはそうっとう時間かかりますもんね・・・

unreal swan
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そう

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だから全体のプレイ時間を短くする為の難易度緩和(今後の表PVEコンテンツ追加の為の)

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闇森はそれとは別で硬すぎるんで要調整

hardy igloo
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切り塩さん的には表PVEは全PVEコンテンツの序盤って扱いなんですか

waxen salmon
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そもそも最前線がバカくそめちゃくちゃエンドコンテンツすぎるのがもんだい・・？
lifeのつよ武器は作業量が半端ないから・・・

unreal swan
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まぁそれでもぶっちゃけ表PVEの火山までは割と序盤な扱いだと思っている

waxen salmon
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PSがない人は装備に頼るしかなくなるから・・・(＝自分)

verbal karma
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攻略した後だからこそ言えますが１つのダンジョン攻略するのが簡単すぎるのは少し味気ないと思いますがね

hardy igloo
# unreal swan 初級～闇森までのお話

ただそこまででもﾐﾐｯｸ手に入れたらいけるみたいな感じあるんでその辺の武器防具をもう少し魅力的にできたらいいと思いますね

waxen salmon
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たしかに(まあ自分はイージスがあっても表火山行けなかったけど；；)

unreal swan
#

ゆ゛る゛さ゛ん゛
セやなぁ...

worldly ocean
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いっそのこと消しますか()

unreal swan
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消せないっす

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消せるならもうすでに消してます

worldly ocean
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著作権的にも

vapid goblet
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てことはスキル変えるとかもいけない…？

hardy igloo
unreal swan
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(あんまり)ない

waxen salmon
hardy igloo
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まじで

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いいですあれは

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ミミック知ってからキレた

worldly ocean
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ミミック剣のヒット回復は消してくれ

waxen salmon
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知名度がない＋初心者がその防具を発見できない・・・のも問題化と・・・

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ミミックは必要PVElvみてあきらめた

vapid goblet
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チェイテの雑魚で紡いだキメラ着てたなんて言えない

verbal karma
waxen salmon
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マシンアーマーC強化黒曜石H超強化ダイヤLマシンアーマーBつけてたなあ・・・

hardy igloo
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僕はﾏｼﾝとﾃﾞｽのキメラっすね

worldly ocean
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もうそれか
隠しにするしか、めっちゃ分かりずらいとこに設置

waxen salmon
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そう考えるとあそこの段階強化がもっと先まであったらミミックいらなかったのかも？

unreal swan
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どの道ミミックは即採用スペックだろうな

hardy igloo
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僕は当時新ロビーの存在知らなかったんでミミック分からなかったんすよ

unreal swan
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あー...理解
まぁそれはそれとしてだな...

hardy igloo
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まあ始めた頃ミミックなかったけども

waxen salmon
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当時はなぜか防御力にあこがれてたせいで魅力的じゃなかったのですが()

worldly ocean
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これはこれで、それはそれ！？

unreal swan
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表PVE難易度緩和編

hardy igloo
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とりあえず超上級あたりの武器防具をもっと魅力的にしてほしいですね

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切実な願いです

unreal swan
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それはー...

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そうね...

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強化しないとな...

waxen salmon
#

表火山と闇森とかも緩和プリーズ

vapid goblet
#

ハイパースパーク砲を超上級版で実装…！？

waxen salmon
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そもそも表火山を攻略するためのつよつよイージスが表火山のBOSSのレア泥・・・

verbal karma
hardy igloo
waxen salmon
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もう壊れてます()

unreal swan
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個人的には装備の強化とモブのナーフも同時に施行するつもり

waxen salmon
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中級の小判装備とか必要性わからないし・・・

hardy igloo
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ミミックを選ぶかそのまんま路線を選ぶかで迷えるくらいにはしてほしいです

unreal swan
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選ぶ選択肢って正味要る...?

waxen salmon
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ジャックのお店みたいにするとか？ラボを・・・・なんかさっきもこんな提案したような・・・

vapid goblet
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ぶっちゃけ装備の種類があると少し楽しい気はする
少なくとも過去の私はそうだった()

unreal swan
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まぁ装備の種類があるのはいいと思う

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けど表PVE遊ばなくても買えて表PVE太刀打ちできる防具ってだいぶ論外じゃないか

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表PVE内で完結させてくれよ

hardy igloo
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そこなんすよ

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だからミミック嫌なんすよ僕

unreal swan
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表PVE内で完結出来るようにナーフしよーって話なんで

hardy igloo
unreal swan
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いや少し説明足らずか

waxen salmon
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FFとかある時点で表PVE完全完結はかなり厳しそうだからある程度の完結が目標？

unreal swan
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FFで手に入れた激つよ武器で表PVEの裏火山を無双!!!!

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とかは別にいいんだYO

waxen salmon
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hm..

unreal swan
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頑張ってFF進めて手に入れたんだから

hardy igloo
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ラボってのがなぁ…

unreal swan
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でもミミックはPVE殆どやってねぇじゃん

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PVEやれよ

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FFでも時計塔でも表PVEでも

worldly ocean
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pve(ゾンビ狩る)

hardy igloo
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作業防具ミミック

waxen salmon
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FFとか表PVE・・・よりも"PVE"であることが大切なんですね？

sturdy apex
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その面をレベルをある程度高くしたことによってカバーできてはいると思うんですが

worldly ocean
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とりま性能とコストを変えよって話かな

unreal swan
vapid goblet
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ミミックギャン泣きおめでとう

waxen salmon
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😭 ﾅﾝﾃﾞｴｴｴ(bu ﾐﾐｯｸ)

sturdy apex
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少なくとも現在ではある程度pveやらないとミミック使えないですしその点は大丈夫なのでは？

worldly ocean
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ミミック産廃かぁ

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カーリーブチギレ案件
俺的にはどっちでもええな

sturdy apex
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それとも素材をきちんとpveで集めて欲しいということでしょうか？

unreal swan
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PVElv高いからいいやじゃなくてな....

waxen salmon
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コギト落とす条件のモブをPVEに狭めたらいいのでは？

hardy igloo
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ミミックのレベル上げて序盤で使えなくすればいいのでは

unreal swan
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やっぱちゃんとPVEして欲しい

vapid goblet
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新モブ「赤い霧」！？

waxen salmon
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OFF抽出機ででデスアーマー倒したらコギト・・・的な

vapid goblet
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あつあつあつあつあつー

worldly ocean
unreal swan
#

GJで飛ぶとか耐性付与して殴り続けるとかダイソンとか

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モブと殴り合いして素材集めて経験値集めて...

#

素材集まったけどレベル足りないからレベリングするかー

hardy igloo
#

ミミックの要求Lv上げる→超上級あたりの難易度緩和
じゃダメすかね

unreal swan
#

レベル足りてるけど素材足りないから買うかー

#

とか

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そういう感じで、もう普通に

#

いつもやってる感じで

sturdy apex
#

うーん

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レベルとかはいいんですけど

unreal swan
sturdy apex
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その部分を重要視するならもう少しダンジョンの適正レベルをきちんと精査してはどうでしょうか

unreal swan
#

適正レベルってのは

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PVElvの事？それともPSやら素材やら全体的なダンジョンの難易度の方？

sturdy apex
#

pveレベルの方ですね

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看板に書かれている適正レベルです

hardy igloo
#

あの看板明らかにねぇ…

unreal swan
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fm...

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アレ適正じゃなさそう？

sturdy apex
#

間違いなく違います

hardy igloo
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今の環境には無理があるかと

unreal swan
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とあるPVE魔人に書いてもらったんだが

sturdy apex
#

少なくともあれを当てにする段階の人からしたら確実にありえないレベルです

worldly ocean
#

裏初級と火山が明らか逆

waxen salmon
#

あれはおかしい

unreal swan
#

oh...

worldly ocean
#

ってくらい当てならん

unreal swan
#

火山なんて書いてあるっけ

waxen salmon
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火山適正レベル125とかじゃない？少なくとも80くらいはこえてるとおもい

hardy igloo
waxen salmon
#

まあ"適正"の定義によって変わるか・・・

worldly ocean
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RPGみたいにレベル上がってプレイヤー自身が強くなるわけちゃうし

sturdy apex
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僕は今入れないのですが、見た時頭に疑問符がたくさん出てくるくらいには衝撃を受けた覚えはありますね

unreal swan
#

mjk

#

ほか変えるか...

waxen salmon
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五単位で上昇するわけがない

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あれは一次関数じゃなくて二次関数です⤴

worldly ocean
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その魔神絶対面倒くさくて適当に書いただろ()

hardy igloo
#

じゃあほんとにそれが適正レベルになるように調整すればいいのでは

sturdy apex
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きちんと適正レベルで挑んでそのレベル帯の装備で行った人が惨敗して辞めるというケースもちょこちょこ

unreal swan
#

oh...

hardy igloo
waxen salmon
#

PS高いプレイヤー＋あんまり武器防具の種類がない時代はそうだったのかも・・？

worldly ocean
#

どんだけ前なんだ…

hardy igloo
#

2〜3年前くらい…？

#

しらんけど

worldly ocean
#

oh

waxen salmon
#

oh...

worldly ocean
#

固有恐怖レベル適用前の規制済みみたいなもんか

lament verge
#

あの適正レベルは笑えるくらいその人基準だと思ってる()

#

psに全振りならいいかもだけど普通にしたらもっと上げる必要はある

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初級0　　中級5 上級10
超上級15 闇森20 大書道書いてないけど20? 表火山35
裏初級70 裏中級80

#

今こんな感じでした

amber kernel
#

えぇ…
中級まではともかく

verbal karma
#

火山35ってオリフルとか前提では…

woeful verge
#

闇森でもパラフルで下手したら死にかけることあるから難易度やばい
表pveだけで進めてたらほぼ攻略できない

amber kernel
#

もしかしてオリフルAZIあるから低くてもOK的な?

unreal swan
#

超上級から何かがおかしいな...

hardy igloo
#

なんで裏中級が100未満なんだ

#

いみわからん

pallid sage
pallid sage
lament verge
#

普通に闇森はパラでも死ぬ

hardy igloo
#

PVEお化けたちは自覚すべきです

pallid sage
#

生姜を大判で潰した自分は一体…

hardy igloo
#

ん？
煽りかな？？？

vapid goblet
#

よし、やれ。

#

生姜の場所すら知らねえのによぉ！
っざけんな！！

#

魚おおおおお！！！

verbal karma
#

タナトスやダクネの即死で逝くんじゃない？

pallid sage
rain cradle
#

はい、PS無いと即死が避けられないので……
もっとも、その辺は適正レベル考える上では除外して良い(外れ値でしかない為)のです。

hardy igloo
pallid sage
#

失敬な！しがない人間だよ！

bronze acorn
pallid sage
#

それはそう

unreal swan
#

この辺のレベル設定は

#

推奨レベルじゃなくてそのダンジョン内で解放されるアイテムの最低pvelvを参照したものだそうです

amber kernel
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設定したのはきりしおさんじゃ無いんですね

pallid sage
#

最大pvelvにしたほうが…

bronze acorn
#

難易度とレベルが合ってない気がするのは気のせいかな

pallid sage
#

気のせいじゃないかと…

#

火山が35lvなのはおかしい…

unreal swan
#

35lvってのは

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武器lvが解放される最低lvって事で

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そのダンジョンに挑む推奨lvって意味ではないです

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PVElvは初心者の過度なジャンプアップを防ぐ為の物なので通常の進行で入手する場合に使えなくならないよう緩く設定してあります

spark sable
#

ダンジョン入口の記載lvが解放される武器防具の最低lvだとするなら
看板の書き方変えたほうがいいと思います。
これは「35lvくらいから攻略できるで～」って意味にとらえる人の方が多いと思います

2024-07-24_16.25.08.png
light pendant
#

アイテムレベル帯n～とかの方がいい？

#

なんて書けば本来の意味でとらえられるかな

high prawn
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表PVE攻略法の本とか