#de qual religião você nunca seria e por que?

1 messages · Page 3 of 1

gaunt cliff
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Da qual não participamos no sentido aie expressei

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Sim, bem louvavel

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Se vc estiver defendendo bem

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Então piora

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Pq tá tudo errado entao

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Tá defendendo algo errado

chrome hawk
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Hora,então Santo Tomás estava errado e a sua defesa está falhando, eu disse o que ele defende, só mudei a palavra

gaunt cliff
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Mas tido o que vc está dizendo contradiz o que ele disse na suma teologica

gaunt cliff
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Vc contradisse ele todas as vezes que eu tentei estabelecer o meu ponto sobre a onipotencia de Deus

chrome hawk
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Então tá bom irmão

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pra mim já deu também

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algumas outras respostas estão no catecismo que são Tomás fez inclusive

gaunt cliff
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Ok!! Foi legal

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Vlwwww

snow flare
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Man e so seguir oque a biblia pede ai ninguem sai do caminho de deus

round vector
snow flare
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Sim mais e praticamente seguir oque deus falou na biblia

scarlet nymph
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prfv cavalheiro

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Deus com D maiúsculo

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Obrigado

scarlet nymph
rough starBOT
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scarlet nymph
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É difícil? É, mas dá pra resgatar algumas coisas.

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A bíblia não é só um livro cristão, mas sim, um manual.

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Lá tem muitas coisas que podem nos ajudar a ser pessoas melhores na terra.

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"Mesmo que eu seja ateu?". Sim.

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A bíblia nos ensina diversas ações e atitudes que devemos ter com as pessoas e com o mundo.

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“O amor seja sem hipocrisia. Detestai o mal, apegando-vos ao bem. Amai-vos cordialmente uns aos outros com amor fraternal, preferindo-vos em honra uns aos outros.”

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Mesmo sendo um versículo da Bíblia, ele fala sobre coisas como sinceridade, bondade e respeito, que a gente pode aplicar em qualquer situação, independente de crença. Respeitar e tratar bem as pessoas é algo que vai além de religião e que todo mundo pode entender e praticar.

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A bíblia pode nos ensinar a sermos melhores uns para os outros. Talvez possa ser ela a resposta para nossos problemas cotidianos.

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No fim das contas, tratar os outros com respeito e gentileza é algo que todo mundo pode fazer pra deixar o mundo um pouquinho melhor, independente do que agente acredita. Como você quer ser lembrado pelas pessoas ao seu redor quando não estiver lá?

chrome hawk
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você é honesto intelectualmente

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Paz de Deus

round vector
gaunt cliff
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E por isso precisa de Jesus

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No cristianismo, ninguém no mundo é bom. Somos desesperadamente maus

round vector
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Do contrário, não necessitariam "redenção" ou "recompensas" para se manter bom

gaunt cliff
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Caraca

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Que legal! Você entendeu!!

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Sim, a mensagem do evangelho é exatamente essa

scarlet nymph
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Nem sempre devemos perder a esperança em alguém.

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E você levou isso a um sentido bem dissociado a minha fala.

round vector
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Imagina ser bom apenas por esperar ser recompensado por isso (céu), e se manter assim por medo de uma punição (inferno).
Sem dúvidas alguma, não é de se esperar que uma pessoa assim seja genuinamente boa

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Imagina ser dominado pelo medo, deixar de fazer coisas simples por temer ser subjugado e punido, me lembra até um certo país (Coreia do Norte), onde as pessoas deixam de fazer coisas simples, do nosso dia a dia, com receio de que haja uma punição.
Mas é o seu deus né, qualquer semelhança com países ditatoriais são mera coincidência, mas para mim, essa é a definição de "infelicidade" e "falta de amor próprio".

scarlet nymph
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Bem, defendemos valores diferentes e, como dito, não acho que haja necessidade de um debate com tanta seriedade. Posso até concordar com seu argumento, apesar de ele estar um pouco incompleto. Posso ser cristão, mas isso não significa necessariamente que devo abandonar minha vida e seguir a Deus (que é o que Ele deseja que eu faça). Jesus disse que somos livres para seguir nossa própria vontade, e, claro, Ele deseja que tenhamos Ele como caminho. Se você acredita que as coisas do mundo trazem felicidade, acho que deveria parar e refletir sobre isso. Se seu argumento é tão correto, mostre-me e prove que existe algum verdadeiro cristão que seja infeliz. Assim saberemos se é verdade o que você disse.

round vector
scarlet nymph
#

Pois bem, se sua conclusão é essa vejo que essa nossa "discussão" não ajudou em nada para ambos dos lados.

unreal ruin
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?

arctic gale
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"Não existe religião ruim, existe pessoas ruins em religiões"

scarlet nymph
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Resumindo:

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Cr7 é melhor que o Messi

thorn python
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mais.

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bom resumo

charred anvil
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tbm sou protestante

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Em 2 Timóteo 4:6-8, Paulo diz:

6 "Quanto a mim, já estou sendo oferecido como libação, e o tempo da minha partida está próximo.
7 Combati o bom combate, completei a carreira, guardei a fé.
8 Desde agora, a coroa da justiça me está reservada, a qual o Senhor, o justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também a todos os que amam a sua vinda"

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quando ele diz que o tempo da partida dele esta proxima

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e que ele completou a carreira dele

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isso ja acaba toda intercessão a mortos de que eles podem fazer algo dps dela

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e mais

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ele diz " e não somente a mim , mas a todos que os amam a sua vinda" perceba que ele usa TODOS

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logo da a entender que todos os mortos

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que estao no céu

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ja completaram sua carreira aqui na Terra

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e logo não podem ajudar

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quem esta na Terra

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Leia João 14:13-14

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ele disse que se pedirem algo em MEU

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nome

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eu farei

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agora me mostre na biblia

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onde tem orar a outras pessoas?

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vamos alem

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Timoteo 2:5 Pois so ha um Deus e um so mediador entre os homens, Cristo Jesus,homem.

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isso a maioria que acredita em intercessao

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NEGA ESSE VERSICULO

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entendam de uma vez por todas que so existe um

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romanos 8:34 manda intercederem a quem?

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A JESUS

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isso é totalmente ignorado

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leia e reflita

gaunt cliff
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O problema tá se a pessoa morreu

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Isso aí é necromancia, Feitiçaria.
Nesse sentido, todo católico é feiticeiro

scarlet nymph
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Ai vc estourou o saco de pipoca né

gaunt cliff
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Só vc ler acima que vc descobre man

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Tá literalmente explicado

scarlet nymph
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Já lí amigo

warm quail
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Baia ainda tenho q explicar?

charred anvil
charred anvil
charred anvil
gaunt cliff
#

ok

keen spear
gaunt cliff
#

SIm

round vector
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Hahaushauahsushs olha isso

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Aí quando eu tiro onda, o errado sou eu

gaunt cliff
#

Vc é ateu cara, a sua opinião dentro do debate inter-religioso é irrelevante, porque voce já pressupõe que essas coisas não existem.
E eu digo isso no sentido de ser non sense um ateu, por exemplo, estar debatendo coisas como 'Presença real de Cristo na Ceia', ou 'Qual posição soteriológica é correta', porque voce ja pressupõe que essas coisas não existem.
É o caso aqui onde se trata de uma diferença doutrinária entre dogmas/matérias de fé entre os católicos e os protestantes.

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Sinta-se livre pra expor sua opinião, mas o que vc acha nesse caso é completamente bleh

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No caso aqui está sendo debatido a questão da intercessão dos santos.

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Tipo, o que um ateu tem a dizer de temas de interesse interno de pessoas religiosas? É claro que ele pode saber desses temas por talvez um conhecimento pregresso a respeito deles, ou por ter estudado, mas ainda que seja o caso de ele possuir esse conhecimento, é ilógico ele entrar numa discussão dessas e fazer desdém porque uma das partes discorda do que está sendo debatido

keen spear
keen spear
gaunt cliff
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Beijocas carinhosas 💋 💋

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Os motivos já estão muito bem especificados acima

gaunt cliff
keen spear
# gaunt cliff Não, não conta não.

então só sua opinião importa por um motivo arbitrário que apenas você pode determinar? kkkkkkkkk é como eu digo, juntar criança e celular n dá

gaunt cliff
#

Explicando porque eu não considero qualquer opinião do Luizin em debates desse tipo:
Pensa em uma discussão entre um católico e protestante sobre a transubstanciação do corpo de Cristo onde o católico e o protestante expõem seus argumentos.
De-repente chega um ateu e fala: "kkkkkk que piada lol"
Que que essa opinião dele importa? Nada! Ele já não acredita e está negativamente enviesado nessa discussão. É aquilo: "legal fera!" E só. Falei nesse sentido.

keen spear
#

parece birra de criança

keen spear
gaunt cliff
# keen spear então só sua opinião importa por um motivo arbitrário que apenas você pode deter...

Não, a opinião dele não importa porqie não importam os argumentos diante de uma discussão sobre matéria de fé, pra ele sempre vai ser uma piada, ele é cético e pressupõe de antemão que a fé na qual essa discussão se baseia é falsa. Não há que se considerar nada, principalmente em questão de juízo de valor. O que um ateu tem a dizer sobre essas coisas? Ele pode até saber explicar materialmente, por ter conhecimento a respeito mas no fim ele sempre será negativamente enviesado e nesse sentido não tem porqie considerar o que ele acha, quer seja positivo, quer seja negativo.

keen spear
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sou católico e concordo com ele, então pq não considerar alguma opinião que não a sua?

gaunt cliff
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Não tem peso

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Tipo

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Legal cara que vc acha uma piada

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Mas eu não ligo

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Cadê o argumento?

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Isso é o que importa

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E não o que alguém acha

keen spear
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é impossível viver sem saber que existe algo além

gaunt cliff
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Diante de uma discussão isso é irrelevante, por isso falei que não tem peso FORMAL

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Porque em questão de forma não há nada a se dizer. Não tem forma

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Oras

keen spear
keen spear
gaunt cliff
# keen spear parece birra de criança

Você aparentemente tem algum problema interpretativo. Não neguei arbitrariamente uma opinião como se somente a minha fosse verdadeira.
Neguei uma opinião que é irrelevante para a discussão, pois não há o que um ateu dizer sobre discussões de matéria de fé. Não tem o que considerar, ele já joga essa fé, e claro que as coisas vão ser palhaçada pra ele.

#

Nega*

keen spear
# gaunt cliff Cadê o argumento?

amigo, sério, olhe para oq você disse, como pode considerar orar para alguém ir para o céu o mesmo que ressuscitar um morto ou, sei lá, jogar uma bola de fogo ou convocar um golem de 3 metros

gaunt cliff
keen spear
keen spear
keen spear
keen spear
#

por isso vc é uma criança fazendo birra, pq não aceita um contra ponto

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rir é o modo mais extremo de dizer que algo está errado, nesse sentido

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tragédia e comédia, certo?

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entendo o que digo?

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entende*

gaunt cliff
# keen spear amigo, sério, olhe para oq você disse, como pode considerar orar para alguém ir ...

Falácia do espantalho.
Na verdade você se baseou nessa falácia desde o início mas achei irrelevante pontuar já que nem estávamos debatendo.
Mas já que vc realmente quer fazer isso, eu nunca disse que "orar pra alguém" é Feitiçaria. Com efeito, até protestantes oram uns para os outros.
Agora leia o contexto: estamos falando sobre pessoas que já morreram.
Ademais, não falei Feitiçaria no sentido comumente associado a ela na Palavra e sim no sentido exposto na Bíblia, que embora não associe diretamente o falar com mortos à prática de Feitiçaria, sempre trata disso no mesmo contexto.

#

Não irei me delongar nos motivos pq já tá tudo explicitado algumas mensagens acima, como disse antes, só ler

gaunt cliff
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O que importa o que um ateu acha de matéria de fé?

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Nada

#

O que importa se ele acha loucura? NDa

#

Nada

fallow tundra
#

to querendo dormir

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vai dormi, baiano

gaunt cliff
#

Imagina vc com um outro católico debatendo sobre a rcc e chega um ateu e fala: "bah odeio o cristianismo pra mim isso é tudo balofa"
Vc vai levar isso em consideração? Não (se vc for sensato). Afinal, é óbvio que ele acha besteira, ele é ateu oras

rough starBOT
#
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@gaunt cliff você upou para o nível 101! levelupp
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fallow tundra
#

só ouço uma criança

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vai caga

#

q perda de tempo

#

pra q falar de algum ponto errado no discord?

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cara, vai carpi um terreno

gaunt cliff
#

Ou da conclsuao

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Não importa se vc acha risível

fallow tundra
gaunt cliff
#

Lol

fallow tundra
gaunt cliff
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Tipo era pra eu agir como? "Oh mds ele acha risível dizer que orar pra santo é feiticaria"

fallow tundra
gaunt cliff
#

Eu não ligo. Quero argumento

fallow tundra
#

tá ficando chato

gaunt cliff
#

Cadê o argumento?

fallow tundra
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enfia no teu cu arrombado

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jogar bola de fogo e orar por um morto é a msm merda?

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vai se internar

gaunt cliff
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Mas volta ao meu ponto

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Eu sou um cristão debatendo matéria de fé

fallow tundra
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pega um mastro de navio e enfia no meio do teu rabo, criança

gaunt cliff
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Obvio que eu to errado pra ele

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Mkkkkkkkkk

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Mds do ceu

fallow tundra
fallow tundra
#

fala baixo, nengue

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LGBT

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tomate cru, criança

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vou pegar sua mamãe agr, flw

round vector
#

Só achei engraçado

gaunt cliff
#

Eu tb acharia

round vector
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Essa é tua lógica @gaunt cliff ? relaxando

keen spear
keen spear
gaunt cliff
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Orar pra morto = feitiçaria

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orar pra morto = necromancia

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Necromancia: ligado à feitiçaria

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Só não pedir coisa pra morto que é sucesso

rustic tartan
#

Olha a criatividade do cara

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Puta q pariu

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Adoro esse Luizin

hidden egret
#

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

hidden egret
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salva essa print @rustic tartan

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pena que apagaram o star-board

rustic tartan
#

Eu não me envolvo nesses assuntos porque sou muito burro para isso

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Só adorei a criatividade

hidden egret
#

mas salva

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essa print vai entrar pra historia

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orar pra morto e feitiçaria kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

rustic tartan
#

Inclusive, @gaunt cliff, já puni o @fallow tundra

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Não vi antes, então só puni agora

hidden egret
#

boa boa

rustic tartan
#

Agora irei dormir e esperar novos argumentos

hidden egret
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e o que você tem a dizer da macumba da umbanda? @gaunt cliff @round vector

rustic tartan
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Para amanhã poder ter a minha dose de sabedoria diária

hidden egret
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quero saber a opinião de vocês dois

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sem criar brigas

hidden egret
rustic tartan
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Pena que eles são dois ocupados na vida e demoram muito para responder

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Queria ver uma discussão ao vivo

hidden egret
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eu tenho paciência

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quando responderem eu volto aqui

hidden egret
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eu não vi

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fale de novo

gaunt cliff
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Pessoalmente falando eu acho muito estranho.
Tendo a ser cético em relação às incorporações, embora eu creia sim num mundo espiritual, o que vou falar mais a frente, mas a principio, penso assim:
1 - Não existe 'verdade' dentro das religiões de matriz africana. É meio suspeito porque algumas delas tratam as mesmas entidades de formas diferentes, o que implica em contradições, aí você fica sem saber 'quem tem a interpretação certa' dessas entidades, porque é um negócio tão sincrético, e tão relativizado que você não consegue dizer.
2 - As religiões de matriz afriana nem sequer podem ser consideradas como tal. Tem mais branco classe média lá dentro do que preto. O cristianismo abarca mt mais preto do que religião de matriz africana, é só voce entrar em qualquer favela e comprovar. Além disso, suspeito muito mesmo de que elas tenham de fato matriz africana, mas vou evitar me delongar nisso.
3 - As incorporações me incomodam. Algumas delas levam homens adultos a literalmente se comportarem como crianças e pra mim nenhum contexto torna justificável uma cena dessas. Tem vídeos de pessoas barbadas literalmente rolando no chão igual criança de 4 anos, com chupeta na boca e tomando mamadeira. Pra eles, são os 'erês', e tá bem que é a fé da pessoa, mas não me desce. Qualquer tipo de incorporação me incomoda, não só essas. Em geral o conceito de uma entidade te tirando do seu estado de consciência é algo que tenho muita resistência. E não me levem a mal, eu creio num mundo espirtual, mas pra mim essas incorporações são:

#

1 - Auto-hipnose: Em geral os ambientes onde ocorrem são repletos de estímulos visuais e sonoros, gerando o ambiente propício para deixar a pessoa mais aberta a sugestões. Aí a pessoa entra em um estado hiponótico de transe que a deixa mais propícia a aceitar sugestões de pessoas, do ambiente, de coisas que ela já acreditava e que foram apresentadas pra ela, etc...Nisso ela começa a se comportar de maneira estranha por ter se convencido a agir daquela maneira por causa dos estimulos recebidos antes, durante e depois, e acredita que está recebendo uma entidade, quando ela só está em um estado de transe natural e inerente do ser humano que ela estimulou. Junta isso ao efeito manada e você tem o ambiente perfeito pra uma gira

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2 - É um pouco relacionado ao ponto anterior, mas acredito que muita gente se aproveite desses ambientes hiperestimulantes para canalizar alguma necessidade não suprida, trauma ou algum outro fator psicológico. Pra mim não é normal adulto de 30 anos agindo como se tivesse 4

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3 - Demônios. Por fim, se o que ocorre lá não for essas 2 coisas, será demônio. Isso não é exclusivo dessas religiões de matriz africana, mas de toda outra que não seja a minha religião, afinal, o cristianismo é uma religião exclusivista que adora um Deus que arroga para si o titulo de Unico Deus existente, e se chama de 'a própria Verdade' personificada. Logo, tudo o que não está dentro dos padrões da unica religião verdadeira, é falso.
'Igor, mas ser falso não significa que é demonio'. A Bíblia diz que os ídolos escondem demônios. Ídolo é tudo aquilo que tente tomar o lugar do único Deus verdadeiro, incluindo outros deuses/entidades. Nesse sentido, creio sim que a pessoa está incorporando uma entidade, mas não a que ela acha que esta e sim um demônio

#

Mudando um pouco, também não creio que essas religiões sejam as melhores a responder às questões da existência, e nem as que melhor se encaixem nas evidências que temos sobre Deus, mas isso é uma conversa que eu já tive com o Luizin e se possivel gostaria de não iniciar novamente.

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Ah, vale lembrar que isso não é intolerância religiosa.

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Eu tenho todo o direito do mundo de afirmar que uma religião é do capeta

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Isso por si só não é um ato desrespeitoso. Essa crença sempre fez parte do cristianismo e é uma de suas bases ou implicações de suas bases.
A constituição federal, no artigo V, me garante o direito de assim crer e a laicidade do estado entende que a liberdade religiosa abre portas para o proselitismo, isso é, tentar convencer o outro de minha crença.
isso se aplica perfeitamente ao chat atual, principalmente porque fui questionado.
Então qualquer tipo de punição por eu ter dito essas coisas em um caht criado para se debater isso e principalemente quando questionado a respeito, como já ocorreu outras vezes comigo em outros ambientes, será uma medida arbnitrária que coloca em cheque a pluralidade religiosa no Brasil, ferindo diretamente a constituição federal e atacando um direito constitucional meu.

#

Eu digo isso porque as pessoas confundem a mera crença com imposição. Eu não quero impedir e nem defendo quem tenta, ninguém de praticar as suas crenças. Não tenho nenhum problema com quem faz parte de religiões de matriz africana e sempre defenderei o direito dessas pessoas de possuírem a própria fé.

gaunt cliff
round vector
#

Ao associar a Umbanda com algo considerado maléfico ou demoníaco, a frase ultrapassa o limite da liberdade de expressão e passa a ser uma declaração intolerante, pois não leva em conta o direito fundamental ao respeito pelas crenças alheias

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Seria o mesmo que eu disser que:
"o Cristianismo é uma religião de gente burra"

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Consegue enxergar algo na minha frase além da tentativa de denegrir tua religião?
É claro que não, porque ela não passa disso!

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Se você direciona essa frase para alguém, isso não só seria errado, como também se enquadraria como crime de intolerância religiosa, então tome muito cuidado com isso

gaunt cliff
#

Erradíssimo.

hidden egret
#

ola

gaunt cliff
#

Esse é um elemento da minha religião

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Não é uma opinião arbitrária.

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Nesse sentido, me condenar por expor essa opinião é me condenar por expressar a minha religiao e agir como se isso por si só fosse crime

hidden egret
#

imagina se fosse sua opinião então

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brincadeira

gaunt cliff
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E não é! Com efeito, isso sim seria intolerância religiosa

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Tanto é que diversos pastores quando denunciados por falas como essas foram inocentados pelo ministério publico

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Um caso recente que você pode pesquisar é do Yago Martins que foi denunciado por falar exatamente isso

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E foi inocentado

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Pois o MP entendeu que a fala era parte de uma prática constitucional. Reprimir o pastor por dizê-la seria limitar o direito dele à crença, ou seja, inconstitucional.
Não obstante, acusar crime nesse caso pode se enquadrar nos crimes contra a honra, por imputar a alguém falsamente um crime.

#

Sendo cabível processo.

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Pra mim é demônio e eu não vou aliviar isso porque ofende alguém da outra religião

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Pro muçulmano eu vou pro inferno

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E de boa, eu não sou muçulmano então o que ele acredita não me importa.

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O problema vai aparecer SE e unicamente SE ultrapassar os limites do meu direito e entrar nos direitos da outra pessoa e isso se dá através de algo chamado IMPOSIÇÃO da minha crença OU tentativa de IMPEDIR que a outra pessoa possua a crença dela, o que não é o caso.

#

@hidden egret

hidden egret
#

meu deus

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já leio

round vector
#

Primeiro, a liberdade de expressão e a liberdade religiosa garantem de fato a possibilidade de as pessoas expressarem suas crenças, mas NÃO concedem o direito de desrespeitar ou atacar outras religiões.
Sua frase que diz "que é uma religião do capeta" não é apenas uma expressão de crença, mas uma afirmação que visa desqualificar a Umbanda ao associá-la com algo considerado negativo. E nossa jurisprudência estabelece que há limites à liberdade de expressão, especialmente quando esta é usada para promover discursos que podem ser vistos como preconceituosos ou incitadores de ódio

round vector
# gaunt cliff E foi inocentado

Poderia me enviar o link dessa decisão judicial? Procurei em portais de notícias e de jurisprudência, mas não encontrei nada relacionado ao caso.

rough starBOT
#
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@round vector você upou para o nível 33! levelupp
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(967 de XP para o próximo level) pepe_jedi

gaunt cliff
round vector
#

Ele fala, logo é verdade

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Vamos confiar na pessoa cujo único trabalho é mentir para os outros

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Procurei no Jusbrasil, e não parece ter qualquer processo relacionado ao nome dele

gaunt cliff
#

Mds como assim já fazem 8 meses

#

Eu lembro como se fosse ontem

round vector
#

Ainda sim, mesmo que houvesse e fosse de fato esse o resultado, a excessão não cria a regra, existem precedentes em que manifestações semelhantes foram classificadas como intolerância religiosa.
E não é porque um caso isolado, que talvez nem exista, possam ter resultados favoráveis em julgamentos, esses não constituem a regra, mas sim uma interpretação particular que leva em conta a circunstância e o contexto do discurso

gaunt cliff
gaunt cliff
#

Eu não acho legal sair gritando exu é demônio por ai

#

Principalmente pelo histórico de preconceito e perseguição

#

Dessas religiões

#

Enfim, n é segredo pra ngm.
Mas a mera crença e pregação disso não pode ser considerado crime. Se fosse, o estado estaria regularizando o que pode ou não ser pregado da Bíblia, mas isso entraria em nosso direito.

#

Tem que saber se a pessoa de fato excedeu o direito dela ou não. Há casos e casos.

round vector
gaunt cliff
#

Vou querer

round vector
#

O "mais repetidos" do Youtube alan_ham

gaunt cliff
#

Ata. É pq vc sabe que tem umas ias que analisam vídeos né, por isso perguntei. Pode ser útil.

gaunt cliff
#

Eu não lembro mais, faz tempo que usei

#

Se eu achar mando depois

gaunt cliff
#

Esse pastor pode muito bem ter excedido o seu espaço.

round vector
#

Tu doou 5 reais pra ele KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

#

"Yago, divulga o material pra gente. Faz um vídeo sobre isso! Vai ser muito útil"

Então pretendia utilizar esse caso em especifico como argumento, @gaunt cliff ? kkkkkkkkkkkkkkk

#

Aposto que só estava esperando o momento certo

gaunt cliff
#

O material iria me ajudar a me defender

#

Que bom que vc me lembrou, hoje eu tenho um contato maior com o yago, vou sugerir material sobre isso

round vector
#

E outra, ele não foi inocentado, o processo apenas foi arquivado
O MP provavelmente considerou que o caso não tinha elementos que justificassem a continuidade da ação

#

Se quiser se basear nesse caso isolado para cometer intolerância religiosa, é melhor preparar o bolso

round vector
#

Pesquisa aí, quantos terreiros são destruídos por cristãos, em comparação com igrejas sendo destruídas por umbandistas

gaunt cliff
#

Nao è intolerância religiosa.
Nao estou impedindo ninguém de acreditar em suas entidades e é um elemento da minha religião.

#

Faz parte da minha fé crer que outros deuses:
1 - ou não existem
2 - ou são demonios

hidden egret
#

slk

#

estou sem palavras

round vector
#

Você mesmo agiu de forma preconceituosa ao afirmar que a religião afro é coisa do demônio, agora me diz, quantos umbandistas você vê falando mal do cristianismo?

gaunt cliff
#

KKKKKKKKKKKKKKKKKKK

#

Literalmente o tempo todo

#

Nas redes sociais

#

Nos centros acadêmicos

#

Pessoalmente é mais difícil encontrar, são bem mais nichados, mas por experiência de conhecidos, tem bastante nas faculdades, principalmente de psicologia

round vector
#

Ao afirmar isso, o ônus da prova recai sobre você, prove-me
(Não estou dizendo que não exista, somente que comparado com o preconceito exercido pelos cristãos, não é nada!)

gaunt cliff
#

Ngm aqui tá medindo preconceito

hidden egret
#

@rustic tartan que ideia a minha de perguntar aquilo lá no começo

round vector
#

Eu estou

hidden egret
#

olha essa maravilha

rough starBOT
#
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gaunt cliff
#

Medir preconceito é ilógico

#

qual sua finalidade? Anular o preconceito que existe contra um porque é supostamente menor do que o exercido contra o outro? (Não qie seja seu caso, mas nessaa discussões geralmente a finalidade é essa)

rough starBOT
#
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@gaunt cliff você upou para o nível 102! levelupp
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round vector
gaunt cliff
#

Eu entendo seu ponto, ngm quebra nossas igrejas e tal(até fazem, mas se comparado com terreiros é menos)

#

Mas ele é non sense

#

Ainda sofremos preconceito

#

E todo preconceito é danoso

round vector
# gaunt cliff Ainda sofremos preconceito

Já parou para imaginar o que leva a isso?
Já viu alguém falando mal do budismo? É claro que não, porque budistas seguem uma filosofia de vida no qual não precisam ofender ou denegrir ninguém, nem mesmo outras religiões

#

Totalmente diferente de vocês cristãos

gaunt cliff
#

So porque ele não atinge "a régua de preconceito" imposta pela sociedade, não significa que não seja danoso, e não significa que não dói na gente. Não estamos "nos colocando no papel de vítima". Somos vítimas mesmo. Não é porqie somos "me os vitima" ou sofremos menos do que as demais vítimas que isso anula. Se isso fosse assim então isso seria um problema juridico

round vector
#

Vocês estão apenas colhendo os frutos das sementes que plantaram

gaunt cliff
#

Então se uma mulher falar que odeia crente eu não posso reclamar pq a religião dela é mais perseguida que a minha? Se ela invadir meu espaço e direito não vou poder processar ela pq sofro menos que ela? Ilógico

gaunt cliff
#

Sou contra perseguição e sou totalmente a favor sa liberdade de crença

round vector
gaunt cliff
#

O cristianismo é. A liberdade de expressão e religiosa teve influência protestante

hidden egret
#

mas orar pra morto é feitiçaria...

gaunt cliff
hidden egret
#

parei

gaunt cliff
#

Para mesmo.

hidden egret
#

kkkkkkkkkkkkkkkkk

gaunt cliff
#

Então eu posso falar que Jesus é amoe

gaunt cliff
#

Posso falar pra não julgar

gaunt cliff
#

Posso pregar vários elementos da minha fé

#

Mas quando chega no que ofende o amiguinho eu não posso? Isso é um problema em muitos níveis

#

Pq mts religiões tem elementos que me ofendem

#

Vou sair processando todo mundo?

round vector
hidden egret
#

mas não era nosso amiguinho la do ceu que disse que tem que amar o proximo

#

e aceitar do jeito que ele é?

gaunt cliff
#

É uma verdade fundamental da minha religiao;
1 - que só existe um Deuz
2 - Que outros deuses não existem
3 - Que outras entidades são demônios que querem afastar as pessoas da UNICA verdade

hidden egret
#

deus com z e foda

gaunt cliff
round vector
hidden egret
#

kkkkkkkkkkkkkk

round vector
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gaunt cliff
#

Voce age como regulador e crença não se regula porque isso é inconstitucional. Eu não estou ferindo o direito a crença de ninguém ao afirmar que outras entidades ao demônios

gaunt cliff
#

E por essa razão, vou queimar no inferno

#

(Jesus é só um profeta pra eles)

#

Pra eles, eu sou politeísta por crer num Deus trino e uno

hidden egret
#

pensei que unica verdade que a gente tinha era a da morte

#

eu estou errado?

gaunt cliff
#

Sim.

hidden egret
#

ah ta

gaunt cliff
#

Essa frase se auto-refuta

hidden egret
#

e pq meu senhor wigle?

gaunt cliff
#

A frase "a única verdade que temos é a morte" é verdade?

#

Se sim, entao a morte não é a única verdade
Se não, então a morte não é a única verdade

hidden egret
#

ué, se conhece alguém que chegou mais de 100 anos?

#

mas uma hora ou outra morreremos

#

ou tem um elixir especial que eu não conheça?

gaunt cliff
#

1 - sim
2 - irrelevante, eu tô falando da sua frase de um ponto de vista formal. Ela se autorefuta. É o que se chama de contradição em termos

#

Se a frase é verdadeira, então a morte não passa a ser mais a única verdade que a gente tem

#

Se a frase é falsa, então a morte também não é a única verdade que a gente tem, afinal, é falsa

#

Sobre seu ponto de julgar o amiguinho

hidden egret
#

mas iremos morrer, certo?

gaunt cliff
#

A Bíblia nunca proibiu o julgamento ao próximo

#

Ela inclusive orienta o julgamento em algumas passagens

#

O que Jesis condena é o julgamento hipocrita

#

Mas a própria Bíblia orienta a julgar segundo a reta justiça

#

Eu quando digo que a religião do amiguinho é do diabo estou exercendo esse julgamento

#

Afinal:
1 - Minha fé diz que é a única verdadeira, logo todas as outras são falsas
2 - Meu Deus diz ser o único verdadeiro
3 - Existem demônios que querem enganar as pessoas para não conhecerem a Deus
4 - Portanto, outros deuses:
a - ou não existe
b - ou são falsos

hidden egret
#

isso me parece meio narcisista, mas quem sou eu para falar, sou apenas um leitor

#

fazendo perguntas..

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gaunt cliff
hidden egret
#

não precisa não

gaunt cliff
#

Tim keller aborda esse tema em um excelente capítulo do livro "a fé na era do ceticismo"

hidden egret
#

fica em paz

#

tamo juntão

gaunt cliff
#

A Bíblia pode ser um conto de fadas

#

E eu ainda teria o direito de crer nela como verdadeira e nas suas conclusões e implicações sociais e civis

hidden egret
gaunt cliff
#

O estado não tá preocupado se a religiao é verdadeira ou não

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gaunt cliff
#

Tem gente que acredita em magia

#

LITERALMENTE

#

Eu já debati com esse povo

#

Já entrei na bolha deles

hidden egret
gaunt cliff
#

LITERALMENTE magia

#

Então o Deus cristão pode nem existir

#

A Bíblia pode s ser um livro falso

#

O estado não tá preocupado com isso

#

Eu ainda tenho o direito de crer nela

#

E portanto, no que ela di,

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gaunt cliff
#

Se ela diz que outros ídolos são demônios

#

Então pronto

#

Eu posso acreditar e falar a respeito

#

Principalmente quando questionado, como ocorreu aqui

hidden egret
#

se a biblia falar que é pra pular da ponte aos 25 anos pra provar sua fé em deus

#

se pularia também?

hidden egret
#

e do nada começaria a levitar

#

e andar sobre as aguas

gaunt cliff
hidden egret
#

e sair com +999 de aura

gaunt cliff
#

Vc discordar da religião do irmãozinho é o fundamento da liberdade religiosa

#

Por isso que vc pode ser ateu

#

O estado é laico

#

Eu não tô ligando se alguem acha que meu deus é um demônios ou que eu vá pro inferno

#

Contanto que essa pessoa não me obrigue a mudar de religiao

#

Ou queira me matar

#

Ou me privar de direitos

#

Ou quebrar meus templos

#

Tá de boa

hidden egret
#

perae, que estado é laico?

gaunt cliff
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#

"Contanto que essa pessoa não me obrigue a mudar de religiao
[15:11]
Ou queira me matar
[15:11]
Ou me privar de direitos
[15:12]
Ou quebrar meus templos
[15:12]
Tá de boa"

Literalmente o que aconteceria se dessem liberdade ao cristianismo, assim como foi com o islamismo

hidden egret
#

ué, se o nosso é, pq ainda tem centros de umbanda que são feitos em garagem por exemplo e não em lugares especificos aos olhos de todos igual tem uma igreja a cada esquina

hidden egret
#

sera que se fosse ao contrario, um centro de umbanda a cada esquina e igrejas se escondendo por causa do preconceito

gaunt cliff
#

Isso n tem nada a ver com o cristianismo

#

E o cristianismo não abre margem para a sharia

gaunt cliff
#

Essas práticas contradizem os ensinamentos dos Apóstolos e do próprio Jesus Cristo

hidden egret
hidden egret
hidden egret
#

não era a famosa guerra em nome de deus

gaunt cliff
#

A constituição é laica

#

Entao onde alguém constrói seu templo é irrelevante

#

Isso aí tem motivos sociais e deve ser respondido assim.

hidden egret
#

não pq o brasil realmente é um país muito laico

#

com certeza

gaunt cliff
#

Não é tanto não

#

Mas graças a Deus mt coisa tem mudado

#

E tem se tornado "mais laico"

gaunt cliff
#

Literalmente contradiz diretamente o amor ao proximo

#

Contradiz o que Jesis disse em relação a como agir socialmente

#

Qie disse para não fazermos o que não gostaríamos que fizessem conosco

#

Etc

#

Erraram frio

#

Feio

#

Inclusive eu precisar me explicar em relação a algo tão básico, que tá literalmente na constituição federal, prova meu ponto

gaunt cliff
#

Que sofremos intolerância e preconceito

#

Voce teceu falas que implicam em algum tipo de regulação quanto a elementos da nossa própria religião: intolerância

#

Eu precisar me explicar tanto pra não sofrer punições por falar coisas da minha própria fé quando ALGUEM ME PERGUNTOU: preconceito

#

E isso é algo basico. A gente aprender essas coisas na 4° série ou antes

rough starBOT
#
» LEVEL UP!

@gaunt cliff você upou para o nível 103! levelupp
coroa » Colocação: #20
(994 de XP para o próximo level) pepe_jedi

gaunt cliff
#

A constituição federal tá lá, em 2 cliques vc baixa e lê

#

E mesmo assim cá estamos

hidden egret
#

to perguntando coisas básicas para gente não esquecer

#

é igual estudar tabuada a cada 10 anos

#

pra relembrar

#

quem fica com pergunta dificil aqui e o luizin

#

eu sou o reforço escolar

gaunt cliff
#

E sim à cknstiu e meus direitos

round vector
hidden egret
gaunt cliff
#

N explicou nada

#

Vc acha que pq o budismo é todo zen e bla bla bla nos temos que ser também
Sendo que;
1 - somos(ou deveríamos ser(baseados na biblia))
2 - so pq uma religião tem alguns elementos que vc acha favoráveis, não significa que todas tem q ter

#

O cristianismo não vai mudar o cerne dele pq isso te ofende.

hidden egret
#

vou ver dragon ball super enquanto vocês conversam

#

depois eu leio

round vector
# gaunt cliff N explicou nada

Na própria live, um pastor foi condenado por dizer que "religiões afros são coisas do demônio", e são incontáveis os casos de intolerância no qual o denunciante saiu como vencedor, e você se apega a um caso isolado onde o denunciado nem sequer foi inocentado, para poder distribuir intolerância na internet

#

Você está errado aqui @gaunt cliff, a constituição está do meu lado, não seu

gaunt cliff
#

Não é "um caso isolado"
Cada vaso deve ser analisado individualmente e por ultimo: não é porque saíram e
Perdendo que estavam errados

#

Existem vários casos onde a justiça errou

round vector
gaunt cliff
#

Então mesmo que tenham saído como perdedores isso não prova seu ponto necessariamente

gaunt cliff
gaunt cliff
#

Você não ofereceu 1 único argumento até agora que provasse que eu estou errado

#

E todos os que você ofereceu provaram meu ponto

#

Pq tá limitando minha crença

#

Taxando ela de criminosa ou induzindo a essa conclusão

#

Vcs são contraditório

#

E o estado também diversas vezes

#

Quer combater intolerância religiosa com mais intolerância religiosa

round vector
# gaunt cliff Nn tá do meu mesmo

Sim, a existência de várias pessoas condenadas por ter o mesmo pensamento que você, evidencia que a lei está do seu lado, e não meu

#

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

gaunt cliff
#

Como se o fato de elas terem sido condenadas provasse que a situação foi justa 🤣

round vector
gaunt cliff
#

É o que falei:
Existe uma linha tênue que separa o mero direito a crença da imposição e da intolerância
Com isso, cada caso deve ser analisado individualmente.

gaunt cliff
#

Tenho defendido desde o início qie cada caso deve ser analisado individualmente

#

Afirmei que alguém ser condenado não prova que foi condenada justamente

#

O que é um FATO não há que se provar aqui

#

Pessoas são condenadas injustamente mesmo sendo inocentes

#

FATO

hidden egret
#

vamos criar um cenário? Wigle você foi denunciado por falar que a religiao do luizin e do capeta beleza?

#

e o luizin e da umbanda, agora os dois estão no juri

gaunt cliff
#

Beleza

hidden egret
#

o que aconteceria a partir dai

gaunt cliff
#

Em que contexto eu disse isso?

hidden egret
#

o que seria justo?

gaunt cliff
#

Eu posso ter dito isso quando questionado por ele em uma conversa de almoço

#

Ou posso ter discutido com ele e falado de maneira impositivo e ofensiva

hidden egret
gaunt cliff
#

No caso 1:
Minha inocentação

#

E punição dele(ou de quem denunciou)

#

Por calúnia, difamação e intolerância religiosa

hidden egret
gaunt cliff
#

No caso 2: minha condenação

round vector
gaunt cliff
#

Não é o ponto. O ponto é; a possibilidade existe e portanto não deve ser ignorada

#

Esses pastores podem ter sido condenados injustamente

round vector
#

É claro

gaunt cliff
#

Sim, pode ser

round vector
#

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

gaunt cliff
#

A possibilidade existe e não deve ser ignorada

hidden egret
#

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

#

ah não pô

#

ai se não se ajuda

gaunt cliff
#

As chances de estarmos aqui tbm são nulas e mesmo assim quando falei sobre isso com vc, vc disse algo parecido

#

São muito menores do que un pastor ser condenado injustamente

#

E mesmo assim vc não gostou de eu fazer aparecer q fosse impossível na nossa outra discussão

gaunt cliff
#

E a possibilidade de todos terem sido condenados injustamente existe

#

E se existe, não pode ser ignorada nessa discussao

hidden egret
#

acho dificil um pastores ser condenado injustamente, mas

#

continuem

gaunt cliff
# round vector ?

Vc ri de mim por eu assumir a possibilidade de todos terem sidi condenados injustamente por terem afirmado coisas como eu

#

Mas quando a discussão era sobre chances ainda menroes

#

Ou seja

#

Vida como na Terra

#

Vc agiu como se não fosse correto ignorar essas chances

#

Mesmo que virtualmente 0

#

É contraditório da sua parte desdenhar de mim

round vector
#

As chances de haver vida na terra são altas, afinal a terra é um planeta propício para a existência de vida

gaunt cliff
#

Inocência sua

#

As chances de termos existido eram virtualmente 0

#

Ridiculamente baixas

#

Tao baixas que da pra desconsiderar

#

Estatisticamente falando

#

Mas não é o ponto da discussão

#

O ponto é: O direito não é uma ciência exata, então pessoas foram, são e serão condenada injustamente

round vector
#

É um fato ô cabeçudo

gaunt cliff
#

Nao é não

round vector
#

Nosso planeta tem tudo que é necessário para a existência de vida

gaunt cliff
#

Mds que idiota

#

E as chances de o planeta ser propenso a vida, gênio?

hidden egret
gaunt cliff
#

Aí chega HOJE ele me vem com essa, como se eu tivesse falando so da Terra, como se a terra tivesse brotado aqui já toda propensa e preparada pra vida igual um útero fértil

hidden egret
#

calma chocolate branco

#

a conversa só ta começando

gaunt cliff
#

Quando o que eu quis dizer é sobre quão baixas eram as chances de a Terra ser propensa a vida

#

E são muito muito muito baixas, vc n tá ligado no quanto

#

Acho que vc não tem noção de quão improvável é estarmos aqui agora

#

Enfim, eu não vou defender esses pastores condenados

#

Porque para isso eu teria que analisar cada caso

#

E eu não vou fazer isso

#

E se alguém achou ruim meu discurso, posso fazer nada, exerci meu direito apenas

hidden egret
round vector
gaunt cliff
gaunt cliff
#

Ele chegou a uma chance em 10¹²²(salvo engano)

#

Pra referencia: o número de átomos no universo é cerca de 10⁸⁰

#

Ou seka

#

A chance é quase nula

#

Desprezivel

#

Acho que ele fala sobre isso em "why I am a christian"

#

Mas existem outros autores que falam disso também

#

Não vou lembrar o nome agora não, mas existem

gaunt cliff
#

Religiosa

#

#

Faith

#

Religion

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gaunt cliff
#

QuLquer organismo

#

Inclusive unicelulares

#

Tipo a ameba

#

Eles não são tão simples

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gaunt cliff
#

Na verdade são complexos para um caramba

#

Somente no DNA deles tem u
Informação que corresponde à dezenas de volumes da enciclopédia britânica

#

Isso diz respeito à eles também

#

As chances de existirem são desprezíveis em termos de probabilidade

round vector
#

Ele calculou as chances para vidas inteligentes, ou tecnologicas se você preferir

gaunt cliff
#

Não

#

Não fou

#

Ele pegou cerca de 122 constantes abtropocas e aplicou um cálculo probabilística que considera as chances de elas se repetirem ao acaso em qualquer outro planeta do Universo

#

Isso vai desde concentração de oxige Jó ma atmosfera, até a precisão infinitesimal entre as forças nucleares, salvo engano

round vector
#

Ele utiliza a equação de Drake como base para calcular, e a equação de Drake é justamente para calcular a probabilidade de vida inteligente no universo

gaunt cliff
#

Não é a equação de drake

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gaunt cliff
#

Fonte?

round vector
gaunt cliff
gaunt cliff
#

P1 - O Brasil é um estado laico
P2 - Se o Brasil é um estado laico, então todo indivíduo é livre para expressar a sua religião, conforme evidência o artigo V da Constituição Federal, inciso VI, que diz que é um direito inalienável.
P3 - A crença de que entidades e ídolos de outras religiões são demônios faz parte da religião cristã(conforme evidenciado pela passagem 1 Coríntios. Cap 10)
C - Portanto, o cristão é livre para expressar essa crença, sobretudo em ambiente propenso e quando questionado

#

P1 - A constituição diz que ninguém pode ser privado de direitos por motivos de crença religiosa[...]
P2 - Se o estado é laico, então é direito do cristao expressar a crença de que idolos/deuses/entidades de outras religiões são demônios, conforme Const. Federal art. V, inciso VI
P3 - Impedir por qualquer modo um cristão de expressar essa crença, sobretudo em ambiente propenso, e quando questionado é uma privação de um direito inalienável seu garantido pela constituição federal
C - logo, privar um cristão, por qualquer meios de expressar a crença de que idolos/deuses/entidades são demônios é um ato inconstitucional

rustic tartan
#

@shrewd moat junte-se a nós

gaunt cliff
#

P1 - Imputar falsamente um crime a alguém é considerado crime de calúnia pelo Código Penal
P2 - É direito do cristão expor suas crenças publicamente, sobretudo quando questionado e em ambiente propenso para isso
P3 - Logo, o cristão não comete, necessariamente, um crime ao expor suas crenças, sobretudo em ambiente propenso e quando questionado
C - Logo imputar qualquer crime que seja a essa prática, que é direito do cristão, pode ser considerado crime de Calúnia

#

Na lógica, um argumento é um conjunto de premissas através das quais pretende-se justificar uma conclusão.
Premissas são aquelas afirmações que podem receber valoração, verdadeira ou falsa e no contexto, são demarcadas por Pn, onde P é a premissa e n é o número dessa premissa

Há também a premissa que visa ser justificada, a que chamamos de conclusão, é que no confexto, é evidenciada pela alcunha C

#

Um argumento válido é aquele no qual, quando as premissas são verdadeiras, a conclusão também é verdadeira, obrigatoriamente.

#

Na lógica, se você concorda com as premissas, você obrigatoriamente concorda com a conclusão

#

A constituição está do meu lado, e não do de vocês. Aprendam a lidar com opiniões diferentes. Nem todos devem concordar com vocês e o fato de eu acreditar que exu, Thor, anubis e qualquer outro Deus, entidade ou Avatar sejam demônios não significa que eu defensa a depredação do direito constitucional de quem é adepto das religiões que servem a essas entidades, deuses ou avatares
Sou contra qualquer forma de imposição e de privação de crença. Sou totalmente a favor do direito de todas as religiões expressarem as suas crenças em sua total pluralidade. Sou contra destruir terceiros, perseguir ou m4tar os adeptos dessas religiões!
A minha Bíblia, embora diga sim que esses deuses, entidades e/ou avatares sejam demônios, não me manda perseguir nem humilhar nem buscar a privação dos direitos, mas tratar com amor e mansidão

#

No mesmo contexto onde Paulo diz que esses idolos são demônios, ele afirma que não procura o procura amar a todos e de todas as formas para que todos sejam salvos.
Logo em seguida ele diz que devemos buscar imita-lo assim como Ele busca imitar a Cristo.
PAULO imita a Cristo e Cristo diz para amarmos ao nosso próximo e a não fazermos com Ele o que não gostaríamos que não fosse feito a nós.
Em análise ultima, Paulo nos convida a agir com amor, pois Cristo agiu com amor e devemos imitar a Cristo assim como ele.
Então tenham mais vergonha na cara e aprendam a terem suas opiniões confrontadas.

#

Porque quando é pra falar que o pastor rouba, abusa, engana, porque na hora de rir é zombar de crentes que estão em ambiente de culto manifestando o que acreditam ser verdade, e na gora que incrédulo envia crucifixo na bunda eu não vejo toda essa comoção e a justificativa é sempre uma justificativa arbitrária e generalizadora("mas vocês fazem o mesmo"; "mas vocês estão colhendo os frutos do que plantaram" e outras generalizações preconceituosas sem pé nem cabeça e que não se sustentam partindo de uma análise lógica)

#

@shrewd moat isso vai especialmente pra você.

#

Principalmente os argumentos apresentados

#

Se se acha tão inteligente e cheio de si como demonstrou orgulhosamente no outro chat, te convido a refutar os argumentos, se é que você sabe o que é isso

round vector
# gaunt cliff P1 - O Brasil é um estado laico P2 - Se o Brasil é um estado laico, então todo i...

De fato, o Brasil, como Estado laico, garante a liberdade religiosa a todos os indivíduos, incluindo o direito de praticar e expressar a própria fé. PORÉM, essa liberdade NÃO PODE se sobrepor a outros direitos constitucionais, como a dignidade da pessoa humana (art. 1º, inciso III) e o princípio da isonomia (art. 5º, caput), que garantem respeito e não discriminação entre os cidadãos, independentemente de sua crença religiosa. Logo, a liberdade religiosa NÃO É UM DIREITO ABSOLUTO que permita a violação de direitos de outras pessoas.
Tua crença pode conter interpretações sobre a natureza de outras religiões ou de suas figuras espirituais. NO ENTANTO, a liberdade religiosa não estende a liberdade de expressão a afirmações que possam incitar ódio ou intolerância. O art. 208 do Código Penal brasileiro criminaliza o vilipêndio a objetos de culto religioso e a ofensa à crença alheia, limitando a forma como opiniões religiosas podem ser expressas, especialmente quando denigrem outras religiões.
A liberdade de expressão religiosa não deve ultrapassar o respeito aos direitos e crenças alheias. A expressão de que "ídolos de outras religiões são demônios" pode ser CONSIDERADA intolerância religiosa se dita de modo a desqualificar ou atacar o valor da crença alheia, o que contraria o art. 208 do Código Penal.
E gostaria de lembrá-lo, @gaunt cliff, que estou me formando em Direito e, por isso, possuo um entendimento aprofundado tanto da teoria quanto da prática jurídica.
Então eu volto a afirmar, a constituição NÃO está do seu lado nesse caso!

gaunt cliff
# round vector De fato, o Brasil, como Estado laico, garante a liberdade religiosa a todos os i...

1 - Isso implica, obrigatoriamente, numa contradição, e portanto numa sobreposição inconstitucional ao direito desse cristão. É preciso saber entender até que ponto a pessoa está meramente usufruindo de seu direito, e até que ponto ela está adentrando o direito do outro. Se não há distinção entre essas duas coisas, então uma das partes estará sendo vítima de um esvaziamento de seus direitos que contradiz outros pontos da própria constituição federal. Se a constituição federal não garante o direito de todos, ou a nossa análise dela está equivocada, como é o seu caso, que não responde satisfatoriamente a essas contradições jurídicas, e contradiz outros pontos da própria constituição, deixando de representar um cidadão legítimo, ou a constituição está equivocada, e portanto, deve urgentemente ser revista em função das imensas consequências negativas que minam o direito brasileiro cristão.

#

Isso torna a sua análise contraditória, e anti-constituicional com todo o efeito da palavra. Atos inconstitucionais não devem ser tolerados, porque tocam na carta magna que rege o país sobre a qual todos os nossos direitos estão fundamentados.

#

Se um grupo deixa de ser representado por causa de análises que não levam em consideração as nuances do discurso religioso, então o estado é conivente com uma medida que fere algo que as supostas vítimas das afirmações falam tanto contra, que é a imposição religiosa. Isso torna o Estado completamente parcial.

#

Isso torna o Estado CRIMINOSO

gaunt cliff
# round vector De fato, o Brasil, como Estado laico, garante a liberdade religiosa a todos os i...

2 - uma religião dizer coisas contra elementos de outras religiões não devem servir de justificativa para impedir o crente de professar a sua fé. As pessoas têm o direito de acreditarem, e, conforme expressado em meus argumentos acima, de afirmarem que outros deuses são demônios. Isso vai de encontro a todo o desenvolvimento ontológico da pessoa de Deus dentro do cristianismo, e sao conclusões de um teologia que prega um Deus tri-uno e de demônios que se opõem a esse Deus Tri-uno ao tentar enganar as pessoas. Com efeito, o próprio cristianismo sofre isso o tempo todo, e nem venha tentar esvaziar a minha luta com base em "vocês fizeram pior" ou qualquer outro ad hominem tu quoque, porque ainda assim estamos tendo os nossos direitos violandos qua do diversas pessoas falam, culturalmente, contra nossa religião, elementos que nos ofendem ao tocar nos pontos centrais da nossa fé, e jsso é INADMISSÍVEL, mas quando praticado contra cristaos, é magicamente tolerado.

#

Se assim fosse, então ninguém poderia ser ateu. Ateísmo contradiz algo fundamental da vida de todo cristão, porque para nós a fonte, a base é a origem e sentido de tudo, é Deus, conforme diz Colossenses 1, por exemplo
Então algiem chegar e dizer que Deus não existe se torna ofensivo para nós porqie toca em algo basilar da espécie humana, que é a busca por sentido.
Se você stivesse correto, o ateísmo deveria ser condenado. Mas você não está correto. As pessoas têm o direito de acreditarem em práticas e credos que contradizem ou digam coisas negativas de outras religiões. Já dei aqui um exemplo do islamismo, para o qual todo cristão vai pro inferno.
Ora, isso por si só não é um problema, contanto que o espaço dessas pessoas não ultrapasse o meu. A pessoa tem o direito de acreditar que só ela está certa em detrimento das demais pessoas. Ela pode me afirmar isso, inclusive se questionada. O que ela não pode é ferir meus direitos, me impedir de professar a minha fé, quebrar meus templos ou coisas parecidas e nesses casos, e unicamente nesses casos o Estado deve intervir

#

Eu preciso te lembrar que a liberdade religiosa abre margem para algo chamado proselitismo, que é o esforço de convencer o outro de que a crença dele está errada.

#

Por fim, o seu erro é não separar o mero discurso religioso de imposições Gerais contra outras religiões. E por isso, você está, além de cometendo um crime contra a minha honra, ao me imputar falsamente um crime. Está denegrindo a minha imagem, minando a credibilidade do meu discurso, e cometendo um ato INTOLERÁVEL contra a carta magna do país.

#

O seu discurso esvazia a si mesmo

#

Ah, o fato de você estar se formando em direito não prova, automaticamente, a validade do seu discurso, conforme provei acima as contradições que dele variam
Nesse sentido, afirmar que está se formando em direito com os isso automaticamente tornasse válido o que você diz, se trata de um apelo ilógico à falácia da autoridade.

round vector
#

Se eu estou utilizando a própria constituição para rebater a tal "liberdade" que você acredita ter, e não tem. Logo, não faz sentido você afirmar ser inconstitucional

round vector
gaunt cliff
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rough starBOT
#
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@round vector você upou para o nível 34! levelupp
coroa » Colocação: #43
(991 de XP para o próximo level) pepe_jedi

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# gaunt cliff Claro que faz, como já provei. A sua média mina o meu direito constitucional, to...

De fato, o Brasil, como Estado laico, garante a liberdade religiosa a todos os indivíduos, incluindo o direito de praticar e expressar a própria fé. PORÉM, essa liberdade NÃO PODE se sobrepor a outros direitos constitucionais, como a dignidade da pessoa humana (art. 1º, inciso III) e o princípio da isonomia (art. 5º, caput), que garantem respeito e não discriminação entre os cidadãos, independentemente de sua crença religiosa. Logo, a liberdade religiosa NÃO É UM DIREITO ABSOLUTO que permita a violação de direitos de outras pessoas.
Tua crença pode conter interpretações sobre a natureza de outras religiões ou de suas figuras espirituais. NO ENTANTO, a liberdade religiosa não estende a liberdade de expressão a afirmações que possam incitar ódio ou intolerância. O art. 208 do Código Penal brasileiro criminaliza o vilipêndio a objetos de culto religioso e a ofensa à crença alheia, limitando a forma como opiniões religiosas podem ser expressas, especialmente quando denigrem outras religiões.
A liberdade de expressão religiosa não deve ultrapassar o respeito aos direitos e crenças alheias. A expressão de que "ídolos de outras religiões são demônios" pode ser CONSIDERADA intolerância religiosa se dita de modo a desqualificar ou atacar o valor da crença alheia, o que contraria o art. 208 do Código Penal.

gaunt cliff
#

Vc combate crime, com crime

gaunt cliff
#

Por que você acha que muitos cristãos reagem negativamente a ateus? Embora eu discorde da reação deles, é completamente entendivrl porqie agem como muitas vezes agem! Vc ta negando a base da minha vida!

gaunt cliff
#

Você trará as duas coisas como uma só

#

Por isso erra

#

E mina meu direiti

#

Vc tá djzendo: VC NAO PODE EXPRESSAR ESSE ELEMENTO DA SUA FÉ, PORQUE É CRIME 🙂

#

Mas essa afirmação por si só é crime, pq tá tocando o MEEU direito constitucional, regulando a MINHA fé, a minha teologia!! Além de inconstitucional, é crime, por imputar falsamente um crime

#

Tá provado já

#

Dar ctrl c ctrl V não vai provar seu ponto, pq ele é muito ruim!

#

Facilmente derrubado, como fiz. Não refutou nenhuma das premissas que eu levantei até agora, então meus argumentos ainda tão vigentes.

round vector
round vector
#

Já imaginou se a constituição permitisse isso?
A margem que isso abriria para todo tipo de preconceito escrachado

gaunt cliff
#

Ad ridiculum 🤣

round vector
gaunt cliff
#

Dizer que não permite implica em contradição, como também PROVEI

rough starBOT
#
» LEVEL UP!

@gaunt cliff você upou para o nível 106! levelupp
coroa » Colocação: #20
(999 de XP para o próximo level) pepe_jedi

round vector
#

Quer ficar batendo na mesma tecla, do achismo?

gaunt cliff
round vector
#

"Eu acho", "não deveria", "está errado".

#

Estou utilizando a constituição para rebater, você, só achismos

gaunt cliff
#

Mas ora, se vc pode cometer intolerância religiosa baseado na constituição, então com que autoridade me condenam por supostamente "cometer intolerância religiosa"?

#

Outra possibilidade é você estar equivocad

#

O que creio ser o caso

#

A mossa constituição foi muito bem formulada para impedir esse tipo de contradição

round vector
# gaunt cliff Se você está certo, entao ou a constituição é contraditória, ou a sua análise es...

De fato, o Brasil, como Estado laico, garante a liberdade religiosa a todos os indivíduos, incluindo o direito de praticar e expressar a própria fé. PORÉM, essa liberdade NÃO PODE se sobrepor a outros direitos constitucionais, como a dignidade da pessoa humana (art. 1º, inciso III) e o princípio da isonomia (art. 5º, caput), que garantem respeito e não discriminação entre os cidadãos, independentemente de sua crença religiosa. Logo, a liberdade religiosa NÃO É UM DIREITO ABSOLUTO que permita a violação de direitos de outras pessoas.
Tua crença pode conter interpretações sobre a natureza de outras religiões ou de suas figuras espirituais. NO ENTANTO, a liberdade religiosa não estende a liberdade de expressão a afirmações que possam incitar ódio ou intolerância. O art. 208 do Código Penal brasileiro criminaliza o vilipêndio a objetos de culto religioso e a ofensa à crença alheia, limitando a forma como opiniões religiosas podem ser expressas, especialmente quando denigrem outras religiões.
A liberdade de expressão religiosa não deve ultrapassar o respeito aos direitos e crenças alheias. A expressão de que "ídolos de outras religiões são demônios" pode ser CONSIDERADA intolerância religiosa se dita de modo a desqualificar ou atacar o valor da crença alheia, o que contraria o art. 208 do Código Penal.

gaunt cliff
#

Entra em contradição

#

Já provei cara

round vector
#

Não há contradição, seu direito acaba quando agride o do outro

gaunt cliff
#

Vc entra em contradição

round vector
#

Leia quantas vezes for necessário para entender

gaunt cliff
#

Dai se segue o que eu acabei se dizer

#

Nao tem direito de me julgar

round vector
gaunt cliff
#

Por supostamente 'ser intolerante' pq vc tbm esta sendo

gaunt cliff
#

#next

#

Se essa é a sua interpretação da constituição e do código penal, ental a sua formação não tá servindo de nada, pois entra em contradição, combate um crime com outra, é intolerante na tentativa de conhecer a intolerância e mina o meu direito

#

Obviamente a sua análise está equivocada

#

Você NAO irá admitir isso

#

Então eu finalizo por aqui

#

Eu quero que o @shrewd moat leia os argumentos

round vector
#

Se você demoniza a religião de outra pessoa, você está passando em cima do direito de dignidade humana e o principio de isonomia

gaunt cliff
#

Pro muçulmano eu vou queimar eternamente por ser crente

#

Você vai queimar eternamente por não ser crente

#

Vai condenar o muçulmano?

#

E se eu perguntar o que ele acha dos crentes? Do cristianismo e ele me responder essa resposta 'ofensiva' pra mim igual eu fiz?

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Vc vai atrás dele?

#

Ele deve ser impedido de professar esse elemento tão fundamental da fé dele que toca em questões soteriologicas, isto é, de pecado e de salvação?

#

Se sim, entao bora condenar todas as religioes

#

Todas elas tem doutrinas que se excluem mutuamente

#

Não há unidade

gaunt cliff
#

Elementos auto-excludentes esss que com odisseia afora no exemplo do muçulmano, PODEM SOAR OFENSIVOS

#

E aí?

#

Vai prender todo mundo?

#

Vc é uma PIADA e seu diploma, SE VOCE CIER A SE FORMAR, será vazio de significado, pois se essa é sua interpretação, então você demonstra não ter aprendido NADA

round vector
gaunt cliff
#

Se voce tivesse oferecido um argimento satisfatório eu teria me convencido

#

Mas todos os seus argumentos foram satisfatoriamente respondidos

round vector
#

Está se fazendo de cego ou burro?

gaunt cliff
#

Eu usei a constituição também, Luizin

#

Se o fato de usar a constituição como argumento prova que você está certo, então essa discussao é ilogica

gaunt cliff
#

Porque eu comecei literalmente cita do a constituição

gaunt cliff
#

Ou seja, nem faz sentido estarmos diacutindo

gaunt cliff
#

Pq eu estaria certo desde.o inicio por ter usado "o melhor argumento".

#

Pior

#

Nós 2 estaríamos certos

round vector
#

Olha só quantos artigos você citou

gaunt cliff
#

Pq ambos citamos

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Mas isso quebraria o princípio do trrceiro excluído, da identidade e da não contradição

#

LOGO...
.
..
.....

#

Logo??????.

#

LOGO.????????

round vector
gaunt cliff
#

Logo o fato de citar a constituição não tw torna, assim como NAO ME TORNA, automaticamente certos

gaunt cliff
#

Despreza a lógica

#

Não tem o que eu diga que vá te convencer

#

Direit0 é baseaod em lógica, que é filosofia

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Se vc despreza a lógica, vc tá num péssimo curso!

round vector
gaunt cliff
#

Afinal, a lógica SE APLICA TAMBRM À CONSTITUIÇÃO, AASIM COMO A TUDO

#

Ainda mais a lógica FORMAL

#

Lol

gaunt cliff
#

Eu não vou te convencer

round vector
#

É aquele ditado né, contra fatos não há argumentos

gaunt cliff
#

Especialmente o faria

rustic tartan
round vector
#

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

gaunt cliff
#

Já sabia que era desonesto

#

Mas não importa

#

Como disse, A QUEM INTERESSAR

rustic tartan
gaunt cliff
#

Se não interessa a ele e ele prefere ficar já ignorância e bolha intolerante, dane-se

round vector
#

Bloquear alguém impede de ler as mensagens?

gaunt cliff
#

O cara me ameaçou por literalmente questionar

rustic tartan
round vector
gaunt cliff
rustic tartan
round vector
rustic tartan
#

bloqueei o wigle só pra mostrar

gaunt cliff
#

O cara praticamente ameaçou fazer um trabalho de macumba/quimbanda contra mim por que questionar as pessoas

#

Imagina uma porcaria dessa na faculdade?

#

"Ain vc discorsa de mim, vou colocar seu nome na boca so sapo"

#

(Matar, em algumas religiões de matriz africana)

round vector
#

Teria como encontrar a mensagem inicial dessa discussão para eu poder ver?

shrewd moat
#

Vocês ainda estão nisso? Meu Deus

#

@round vector perde seu tempo não amigo

gaunt cliff
#

A religião dele não existe pra mim então os trabalhos que ele faz são insignificantes. Por que o luizim do ovo temeria ir pro inferno se ele nao crê em Deus?
Da mesma forma, pq eu temeria um trabalho de um negócio que não existe?

#

Que pra mim é insignificante? Ele ameaçar o outro por questionar só mostra o nível baixo dele.

shrewd moat
#

Vai se desgastar mais ainda dando palco pra desocupado que fica em discord argumentando pra se achar melhor com os outros em tópicos que o mesmo cria pra gerar debate

#

Não vai adiantar em nada

gaunt cliff
#

Olha o argumento: "ele quer criar debate"
E? Isso é ruim?

shrewd moat
#

Nem perdi meu tempo respondendo pq to no trabalho e fazendo seminário de anatomia humana da minha faculdade de psicologia

gaunt cliff
#

Debater é ruim?

rustic tartan
#

foi a primeira mensagem do faria que o wigle respondeu, então começa ai, mais ou menos

shrewd moat
#

Que graças a Deus não sou desocupado

#

Então ignora isso

gaunt cliff
#

"Gente então eu sou mt ocupado"

#

Procede em se justificar exatamente o onde disse q n entraria

#

"N vou dar palco pra maluco"

shrewd moat
#

Ficar debatendo não vai levar a lugar algum, ainda mais pra uma pessoa na qual ela mesmo citou que só ela tem razão, então não adianta nada

gaunt cliff
#

Procede em dar palco pra maluco

#

Top 10 melhores coerência

shrewd moat
#

Se for me pagar pra ficar aqui debatendo, até fico, mas já recebo meus 2.500 por mês e tá ótimo, ainda mais em plataforma de conversa com gente que vive na própria bolha 😂

gaunt cliff
shrewd moat
#

@round vector, so ignora

#

@rustic tartan

gaunt cliff
#

Eu debato com todo tipo de gente

shrewd moat
#

Avisa que o querido tá bloqueado

gaunt cliff
#

Mas eeeeeeeeu que fico na minha bolha

#

Eu já debati com satanista, ateu, comunista, capitalista, crente, lesbica, gay e hetero

rustic tartan
gaunt cliff
#

Mas quem fica na bolha sou eu e não o cada que fogr fo debate

shrewd moat
#

Ah, top

rustic tartan
#

eu acho

gaunt cliff
#

Sei lá, o discurso não bate

#

Ou estou errado?

shrewd moat
#

Beijos de luz a ele então

gaunt cliff
#

@rustic tartan

rustic tartan
#

oi

gaunt cliff
#

Pode ir lendo aí

rustic tartan
#

eu tou no trampo 😢

gaunt cliff
#

😡😡😡

rustic tartan
#

mas vou ler

gaunt cliff
rustic tartan
#

16:49 aqui

gaunt cliff
#

Tá vendo

#

6x1

#

🥰🥰

rustic tartan
#

falta 1 hora para eu sair

#

ainda tenho q ir comprar pão

shrewd moat
#

Doideira kkkkk

gaunt cliff
#

@rustic tartan

rustic tartan
#

é cada doido que aparece

gaunt cliff
#

Gostaria que lesse meus argumentos do inicio

#

Eu formalizei formalmente os argumentos de forma que o raciocínio siga uma linha entendivel

#

Proposicionalmente

#

Ah, quero que tenha em consideração que para se refutar um argimento dessa forma, você precisa negar pelo menos uma premissa. Se você negar pelo menos uma premissa, o argumento já não é mais válido

#

Tenha em mente, ao analisar, se fará sentido negar as premisas qje sustentam as conclusões e se os argumentos do Luiz provaram que pelo menos uma das premissas era falsa de forma satisfatória

#

Esse é o básico do básico da lógica pra se entender a discussão

rustic tartan
#

quer que eu comece lendo por onde?

rustic tartan
#

vou ler tudo, só não prometo dar uma resposta

rustic tartan
round vector
#

@floral bridge Para dizer que escala 6x1 é de boa, sem dúvidas alguma você nunca trabalhou na vida, estou correto?

floral bridge
#

Ah, nao marque nao tenho paciência pra essa enquete

round vector
round vector
gaunt cliff
hidden egret
#

falaram de mais

#

to com preguiça de ler

#

seis tem muito tempo livre

#

ta maluco

gaunt cliff
#

Horário de almoços

hidden egret
#

porra

round vector
#

Aceitaria debater via call com o Faria, @gaunt cliff?

hidden egret
#

slk

#

me chama nesse dia

hidden egret
#

mas não antes das 14

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14:20 ja to em casa

gaunt cliff
#

Vc debateria?

round vector
gaunt cliff
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Eu não acho que in debate com ele teria sido produtivo

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Baseado no comportamento que ele já demonstrou

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É capaz de virar briga e não debate

hidden egret
#

se virar brigar

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vai estar eu e o p4

round vector
gaunt cliff
#

Eu já me ferrei muito

#

Na faculdade

#

Por debater com pessoas assim

hidden egret
gaunt cliff
hidden egret
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improdutivo e o que eu to fazendo aqui

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ao inves de comer

#

ja venho

gaunt cliff
#

KKKKKKKKKK exatamente

round vector
#

Vamos lá
O @shrewd moat disse que tinha "milhões" de argumentos para te rebater, porém a única coisa que eu vi ele fazendo, foi desferir insultos
Por isso, acho sim que vocês deveriam ir em call, com alguém para remediar caso o debate se torne uma discussão

floral bridge
round vector
#

Aqui no Rio Grande do Sul tem a maior proporção nacional de adeptos da umbanda e do candomblé, por mais contraditório que seja

#

Então queria realmente ver o lado do @shrewd moat

#

Pois sempre que foi atrás de informações sobre a Umbanda/Candomblé ou Quimbanda, achei confuso as informações apresentadas, e gostaria de ver o lado de alguém que com certeza poderia sanar minhas dúvidas

rustic tartan
#

até hoje eu não sabia o que era umbanda e candomblé

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e ainda querem que eu dê a minha opinião sobre algo

rustic tartan
hidden egret
#

macarrão hoje viado

#

slk

hidden egret
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seis são demais mano

rustic tartan
#

e nem é meme

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é tanta coisa

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tanta religião diferente

#

tanta coisa diferente

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e na escola não falavam muito sobre outras religiões

gaunt cliff
#

Me ensinaram valores

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Tipo respeito

#

Inclusão

rustic tartan
#

tudo o que eu sei sobre ou é graças a vocês ou porque eu perco uns minutos vendo no youtube

gaunt cliff
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E tinha aula de ensino religioso qje a gente fazia máscara de carnavwl

hidden egret
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nem eu sabia o que era umbanda e camdomble

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só depois que fui crescer e para de pensar igual a maioria

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e pessoa da minha familia foram me explicando

gaunt cliff
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Minha família tem mt história pesada

hidden egret
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pessoas que até hoje são dessa religião

hidden egret
gaunt cliff
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Legal que pessoas dessa religião geralmente falam muito de karma

rough starBOT
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» LEVEL UP!

@gaunt cliff você upou para o nível 107! levelupp
coroa » Colocação: #20
(994 de XP para o próximo level) pepe_jedi

gaunt cliff
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Mas alguns segmentos não ligam ora jsso e fazer coisas não éticas

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Eu n creio q aconteça nada, mas isso diz muito

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Obviamente isso não é uma verdade absoluta. O meu colega da empresa por exemplo, o centro dele promove muitas causas sociais

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O que é legal dms

hidden egret
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eu não sou de nenhuma religião e nem pretendo ser, mas sempre que minha familia vem me falar sobre eu ouço de boa

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até pq e interessante ver como diferentes religiões pensam

gaunt cliff
#

É. Por isso gosto de debater

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Eu já debsti com todo tipo de gente

round vector
gaunt cliff
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Toooooodo tipo de gente

round vector
gaunt cliff
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Provavelmente não droga

hidden egret
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o foda é debater com o pessoal da minha sala

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que povo bitolado

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não querem nem por 1 minuto pensar de maneira diferente

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se explica e os acéfalos não entendem

hidden egret
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é tipo falar com uma criança superdotada

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e que tem barba aos 10 anos

rustic tartan
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se um anão vier te assaltar

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você dá um chute nele

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ou então é só saltar por cima

rustic tartan
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só que armada

hidden egret
hidden egret
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mas uma criança consciente de seus atos

keen spear
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legal

hidden egret
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kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

jolly nova
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Caramba, fecharam o pau aqui? kk

keen spear
rustic tartan
jolly nova
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geralmente as pessoas não discutem, apenas xingam EGRHTJHRGE

jolly nova
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Mas bem, acho que religião é muito sobre experiência também 🤔

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Digo, sou cristão, mas antigamente eu não tinha muita fé kkk

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Acho que esse momento de "dúvida" é algo que ajuda muito, pois vc n vai seguir uma fé apenas por "todo mundo fazer o mesmo", e sim por você ter chegado nesta conclusão

#

Bem, desculpe pelo meu português horrível kkk

jolly nova
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Eu acredito que se o cara ameaça é porque ele não é capaz de argumentar

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Bem, isso é o que penso, pode não ser realidade obviamente

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Mas bem, sobre a pergunta do tópico...

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Eu não gostaria de seguir aquelas religiões que visam o mal dos outros GRHRGEF

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Tipo colar a boca do sapinho com o nome dentro

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tenho dó desses sapos kk

gaunt cliff
jolly nova
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eu jurava que seria cancelado

#

ERGHGFERHTTHG

rustic tartan
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@gaunt cliff é possível uma pessoa acreditar na existência de Deus mas não crer nele?

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Obviamente é possível

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Mas como isso funciona na prática?

gaunt cliff
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Acreditar em Deus mas não acreditar em Deus? Ou acreditar que existe um Deus mas não no deus cristão?

rustic tartan
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Acreditar que ele existe mas não ter fé ou confiança nele

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Eu pensei nisso agora também, então, se não souber responder ou não houver uma resposta lógica (até porque a pergunta acaba por ser "contraditória" se falarmos do Deus cristão), tudo bem também

jolly nova
jolly nova
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Meio que eu não tinha fé para ser ateu

jolly nova