Mas qual o problema de quebrar uma lei do satanismo?
#de qual religião você nunca seria e por que?
gaunt cliff
Pode haver alguém que não veja problema em respeita algumas dessas leis
E o satanismo da essa liberdade pra pessoa
winged cypress
Mas qual o problema de quebrar uma lei do satanismo?
Se uma pessoa quebra uma regra de uma outra religião ela ainda (ou n cumpre uma característica de uma filosofia) ela ainda faz parte dessa religião?
round vector
''Se existe um Deus, ele terá que implorar pelo meu perdão.'' Frase encontrada na parede da cela de um prisioneiro judeu num campo de concentração
gaunt cliff
''Se existe um Deus, ele terá que implorar pelo meu perdão.'' Frase encontrada n...
kkk
round vector
kkk
Sabia que você era um membro da Ku Klux Klan
Esse papo de "nazista não estavam errados" nunca me enganou
round vector
<@967654037031903272> me explica isso aqui
O nome das constelações não tem a ver com o animal em si, os antigos utilizavam as estrelas para contar histórias
Tipo essa da Ursa Maior e Menor, a história é de uma ninfa chamada Calisto, que era caçadora, ela era conhecida por ser muito bela, Zeus que não podia ver nada que se mexia e já queria meter o ***, se disfarçou e acabou traçando a ninfa, nisso ela acabou engravidando, só que essas ninfas caçadoras tinham feito um voto de castidade, por isso foi expulsa do bando dela.
Depois a Hera, que era esposa de Zeus, descobriu que ele traiu ela com essa ninfa, e por vingança acabou transformando a ninfa em uma ursa, mesmo após isso ela teve o filho, que virou caçador também, e muito mais tarde, o filho em uma caçada, sem saber que aquela ursa era sua mãe, quase a matou. Zeus viu isso, e para evitar mais erros ele transformou ambos em constelações, sendo conhecidos por Ursa Maior (Calisto) e Ursa Menor (Arcas).
As constelações eram utilizadas só para contar histórias, não possuem real semelhança com animais
scarlet nymph
Prefiro viver iludido e feliz com uma religião, do que cair nas malícias do mundo sem nenhuma crença.
hidden egret
ué
tem nada a ver
se não precisar crer em uma religião pra não cair nas malicias do mundo
é só não ser idiota
é igual um estranho te oferecer balinha na rua e te convidar pra entrar na van super colorida dele
se vai entrar?
não, porra, mas não pq você é cristão, ateu ou sei la
é só pq você já sabe
scarlet nymph
se vai entrar?
Isso é ser mal?
Quando eu digo cair nas malícias do mundo, significa que o mundo pode me influenciar o ser de alguém.
rough starBOT
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@scarlet nymph você upou para o nível 1! 
» Colocação: #658
(985 de XP para o próximo level) 
scarlet nymph
Conheço diversas pessoas que são totalmente perdidas
E do total delas
Nenhuma é de fato seguidor de alguma crença.
Quero dizer que as religiões podem nos ensinar a viver, ser feliz, saber amar, saber a hora certa de parar, chorar, sorrir...
Um exemplo é a bíblia.
Pra muitas pessoas pode até ser um livro de conto de fadas, ou algo do tipo. Mas, apesar de ser cristão, ensina várias coisas de como se viver de forma feliz.
De como tratar um amigo triste, de como ajudar outras pessoas, de como ter interações legais, de como pensar e refletir de forma lógica.
hidden egret
Quando eu digo cair nas malícias do mundo, significa que o mundo pode me influen...
se só vai ser influenciado se tiver uma cabeça fraco
hidden egret
@round vector @gaunt cliff o que vocês acham? É preciso crer em alguma religião para não cair nas malicias do mundo?
gaunt cliff
Prefiro viver iludido e feliz com uma religião, do que cair nas malícias do mund...
Entendo mas nao ter nenhuka crença nao quer dizer que vc irà "cair nas malicias do mundo".
Nao é porque a pessoa é ateia, por exemplo, que ela se torna um monstro. De fato, existem muitas pessoas que fazem coisas ruins mesmo estando dentro de uma religião pq uma coisa não necessariamente contradiz a outra.
Pra cair nas milícias do mundo, basta ser humano, mesmo dentro da igreja. Somos todos maus e maus são nossos pensamentos. Quem nos capacita a fazer o bem, é Cristo. Tanto que a Bíblia nos orienta o tempo todo, em especial no Novo Testamento, a estarmos vigilantes, sóbrios, mas não cairmos. Thiago nos ensina que cada um é tentado de acordo com os próprios desejos e a partir dessas tentações, quando cedemos a ela, o pecado surge. O que você pode notar aqui é que Jesus e os Apóstolos não estão dizendo isso para descrentes. Jesus está falando isso para seus discípulos e mais a frente os Apóstolos estão dizendo essas coisas para as igrejas da época, que, inclusive, eram extremamente problemáticas em algumas práticas também!
Se vc ler aa caetas de Paulo, vc fica em choque com tantas "milícias do mindo" q estavam sendo praticadas dentro da igreja. Isso nos mostra que somos totalmente dependentes de Cristo, como ovelhas desobedientes que precisam ser todo o tempo corrigidas.
Ou seja, não é pq alguem é ateu que essa pessoa é necessariamente "ruim"
Ao mssmo tempo, não é pq alguém faz parte de uma religiao que essa pessoa é automaticamente boa
scarlet nymph
Pra cair nas milícias do mundo, basta ser humano, mesmo dentro da igreja. Somos ...
Entendo
Eu acho que é fato que a falta de competência racional e lógica possa ser gerada a partir de falta de amor ou muito desprezo desde a infância.
broken apex
Catolicismo, já fui é eu vou te falar,foi a pior experiência que eu já passei,o pessoal só sabe falar das outras religiões inclusive da minha que é a umbanda,fora que eu já passei situações bem chatas no catolicismo
scarlet nymph
Catolicismo, já fui é eu vou te falar,foi a pior experiência que eu já passei,o ...
Pois então vc não passou pela verdadeira experiência
Do amor de Deus
candid yarrow
uhh
gaunt sky
nem sei se e religiao mais eu nao seria satanista pra nao sair de casa pra comprar vela preta e frango assado
rustic tartan
nem sei se e religiao mais eu nao seria satanista pra nao sair de casa pra compr...
Eu fazia isso e não sou satanista
rustic tartan
Fica bonito pra algumas coisas
round vector
<@967654037031903272> <@694704959391924325> o que vocês acham? É preciso crer em...
Sou ateu, porém não bebo, não fumo, não vou a festas, não faço parte do que seria considerado "perdição".
Já os cristãos que eu conheço, a maioria fuma, bebê, fala mal de outras pessoas, traem.
Então religião jamais será sinônimo de bondade ou altruísmo.
rough starBOT
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@round vector você upou para o nível 29!
» Colocação: #45
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chrome hawk
Sou ateu, porém não bebo, não fumo, não vou a festas, não faço parte do que seri...
Você parece ser fixado pelo cristianismo. Já foi cristão?
chrome hawk
Prefiro viver iludido e feliz com uma religião, do que cair nas malícias do mund...
É a aposta de Pascal
Você só ganha em qualquer uma das apostas. Se você crer e for mentira, então você se preservou, viveu uma vida digna e com mais tranquilidade. Se for verdade você ficou melhor ainda porque tem a chance de ir para o paraíso e presenciar Deus.
Se não crer você pode até viver uma vida tranquila, mas uma hora as coisas podem perder o sentido e você perde a si mesmo
rough starBOT
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@chrome hawk você upou para o nível 4!
» Colocação: #196
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chrome hawk
Por que o catolicismo ?
gaunt cliff
Como protestante entendo que a igreja catolica apostólica Romana se desviou dos caminhos da verdade
chrome hawk
Como protestante entendo que a igreja catolica apostólica Romana se desviou dos ...
Mas você acha que a igreja deixada por cristo e com mais de 2000 anos de tradição saiu da essência que era?
Porque a essência se manteve
gaunt cliff
Sqn
chrome hawk
que isso?
gaunt cliff
Só que não
chrome hawk
mas só que não o que?
gaunt cliff
Católicos acreditam num catolicismo retroativo, por assim dizer
Como sr a igreja catolica que temos hoie fosse a mesma de 2000 anos atrás e... N é n
scarlet nymph
Como protestante entendo que a igreja catolica apostólica Romana se desviou dos ...
Discordo plenamente
gaunt cliff
Tá bom 👍🏿 hehw
scarlet nymph
A Igreja Católica e as igrejas protestantes têm formas diferentes de entender e viver a fé. Isso não significa que uma esteja necessariamente errada, apenas que têm enfoques diferentes.
scarlet nymph
Boa noite senhores
Discutir crenças pessoais pode ser um pouco sem sentido, porque nossas crenças estão profundamente ligadas à cultura que molda quem somos. A cultura, afinal, não só define nossas personalidades, mas também influencia nossos pensamentos, ações e palavras. Cada pessoa vive sua vida de um jeito único, acreditando ou não em diferentes coisas. Para alguns, a minha crença pode parecer errada, enquanto para outros, pode parecer a verdade.
Quando olhamos para isso de uma perspectiva filosófica, vemos que as crenças são muito mais do que apenas opiniões pessoais; elas são o reflexo da nossa experiência cultural e individual. No fim das contas, o que consideramos verdade pode ser muito relativo e dependente de nossa própria visão sobre o mundo.
chrome hawk
Como sr a igreja catolica que temos hoie fosse a mesma de 2000 anos atrás e... N...
só faltou a evidência
chrome hawk
A Igreja Católica e as igrejas protestantes têm formas diferentes de entender e ...
Eu acho até difícil isso porque dentro do protestantismo existem tantas vertentes que torna quase impossível generalizar
gaunt cliff
A Igreja Católica e as igrejas protestantes têm formas diferentes de entender e ...
Significa sim
Ambas possuem doutrinas mutuamente contraditórias em um nível que vai muito além do: "enfoques diferentes".
gaunt cliff
Quando olhamos para isso de uma perspectiva filosófica, vemos que as crenças são...
É verdade tudo isso que vc falou mas eu não acho que seja sem sentido discutir crenças não. Mas entendo seu lado.
chrome hawk
Ambas possuem doutrinas mutuamente contraditórias em um nível que vai muito além...
Mas quais doutrinas da igreja católica você acha que estão erradas e porque, só algumas
gaunt cliff
Mas quais doutrinas da igreja católica você acha que estão erradas e porque, só ...
Eles creem em purgatório
Eu n
Eles creem em interceção dos santos
Ei n
Eles creem na virgindade perpetua de Maria
Eu n
Eles creem em dogmas como a assunção de Maria
Eu n
Acreditam na tal veneração dos santos(mas na pratica é idolatria)
(eles até tentam fazer jogo de palavras, separando os chamados graus de devoção, mas na pratica é idolatria)
Eles acreditam no matgistério, na tradição e na Bíblia como os 'pilares da fé deles'
Eu creio somente na Bíblia com regra de fé e prática(Sola Scriptura)
Etc
chrome hawk
Eles creem em purgatório
Entendi, mas e os porquês?
chrome hawk
Eu creio somente na Bíblia com regra de fé e prática(Sola Scriptura)
Você crê nos apóstolos que escreveram as escrituras mas não confia na tradição que eles deixaram?
Existe inclusive um carta do apóstolo João em que ele diz que tem muita coisa para dizer, mas que prefere dizer em voz do que escrever por texto
São Paulo dizendo para que nós também tenhamos confiança na tradição oral, pois muito da doutrina só se perpetuou assim
Até porque na época não existiam tantas pessoas alfabetizadas assim, era muito mais conveniente falar
Os apóstolos escolhidos por Deus estariam fazendo algo errado em deixar a tradição oral na igreja fundada pelo cristo e dada a Pedro?
E a bíblia é a tradição oral só que escrita
Os evangelhos
round vector
Você parece ser fixado pelo cristianismo. Já foi cristão?
Sim
gaunt cliff
Você crê nos apóstolos que escreveram as escrituras mas não confia na tradição q...
confio, por isso sigo a Biblia
chrome hawk
confio, por isso sigo a Biblia
E eles disseram pra confiar na tradição oral também
gaunt cliff
a tradiçã ooral morreu com eles
gaunt cliff
eu confio na tradição deles, e a unica forma confiavel de se chegar a tradição deles é através dos relatos escritos
round vector
E eles disseram pra confiar na tradição oral também
chrome hawk
então não confia neles
como eu disse, eles disseram pra confiar na tradição oral que é passada adianta
gaunt cliff
n é tao simples assim, infelizmente
gaunt cliff
da uma pesquisada dps na resposta protestante se quiser
gaunt cliff
eu sou péssimo para explicar essas questões, mas eu ja li e digo q n é tao simples qnt eu faço parecer
chrome hawk
a história pode não ser tão simples, mas a fé é
gaunt cliff
fé e razao andam juntas
chrome hawk
concordo
mas ainda não entendi o porquê das suas opiniões contrárias
se quiser é só dizer um canal ou referência
eu vejo
gaunt cliff
to jogando portal 2 coop agr
ent n consigo dar atençãop
dps respondo com mais detalhes
scarlet nymph
Significa sim
Discordo plenamente.
gaunt cliff
entao nao somos superiores por acharmos errado matar por ex?
ou por n comermos nossos filhoptes ainda q para sobreviver?
por acharmos estuporo errado?
chrome hawk
entao nao somos superiores por acharmos errado matar por ex?
Do nada isso?
como assim
scarlet nymph
entao nao somos superiores por acharmos errado matar por ex?
Não somos superiores
gaunt cliff
então voce nao considera a virtude moral como sinal de superioridade?
chrome hawk
Não somos superiores
Mas ao que?
gaunt cliff
Ou o fato de sermos imagem e semelhança de Deus enquanto uma barata n?
rough starBOT
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@gaunt cliff você upou para o nível 94!
» Colocação: #20
(994 de XP para o próximo level)
chrome hawk
ou quem
scarlet nymph
Ou o fato de sermos imagem e semelhança de Deus enquanto uma barata n?
Isso nos torna superiores?
chrome hawk
Ou o fato de sermos imagem e semelhança de Deus enquanto uma barata n?
Aos animais?
scarlet nymph
Somos todos pecadores
chrome hawk
Nós somos superiores aos animais
Em gênesis diz para o ser humano governar a terra e todos os seres viventes
Não significa maltratar, mas nós somos superiores sim em existência
scarlet nymph
Cara
gaunt cliff
Somos todos pecadores
e dai?
scarlet nymph
Isso não é pra ser uma disciplina
scarlet nymph
Você tem que definir
gaunt cliff
não existe disjunção excluisoiva aq
scarlet nymph
não existe disjunção excluisoiva aq
Traduz amigo kkk
chrome hawk
Espirituais, existênciais
A sua existência é mais importante para Deus do que a de um papagaio
scarlet nymph
Espirituais, existênciais
Ok
scarlet nymph
Claro
Isso é verdade
Mas não nos dá o poder de desmerecer as outras criações de Deus
chrome hawk
É verdade também, mas ainda somos superiores
tanto que Deus diz para o homem governar a terra, mas também diz para não comer o sangue dos animais
pois o sangue contém a ''energia vital'' e isso será cobrado
scarlet nymph
Claro, mas, ainda sim, somos inferiores.
chrome hawk
Nos cabe usufruir sem desrespeitar
scarlet nymph
Nós somos burros
scarlet nymph
Nos cabe usufruir sem desrespeitar
Concordo
gaunt cliff
Traduz amigo kkk
disjunção exclusiva é oq se conhece na logica como 'ou ou'
chrome hawk
Claro, mas, ainda sim, somos inferiores.
Aí você está indo contra a palavra mano
gaunt cliff
É um operador lógico
scarlet nymph
disjunção exclusiva é oq se conhece na logica como 'ou ou'
Obrigado kk
scarlet nymph
Aí você está indo contra a palavra mano
Não
Pensa comigo, pega o raciocínio racional
Deus nos deu apenas uma ordem
chrome hawk
Presta atenção, você tem um filho. Se esse filho caga a casa inteira você troca ele por um cachorro todo adestrado que não te desobedece?
scarlet nymph
Presta atenção, você tem um filho. Se esse filho caga a casa inteira você troca ...
Pera, não entendi nada
Você é com, ou contra?
scarlet nymph
Sim
scarlet nymph
Concordo.
chrome hawk
Demais
scarlet nymph
O que quero dizer, é que somos mesmo assim, uns completos idiotas.
chrome hawk
Isso sim
scarlet nymph
Cara, me dá um tempo
chrome hawk
os humanos são como filhos desobedientes, mas ainda sim são amados pelo pai
scarlet nymph
É difícil digitar no teclado...
chrome hawk
Cara, me dá um tempo
O tempo que quiser
scarlet nymph
os humanos são como filhos desobedientes, mas ainda sim são amados pelo pai
Sim
Não merecemos isso.
Mas, Deus é amor.
Ele nos deu várias chances
O ser humano teve várias oportunidades para mudar.
E na primeira, ele desobedeceu.
Somos tão superiores assim?
Deveríamos ser elevados tanto assim?
Quero dizer que não merecemos esse cargo de filhos de Deus
Nós sabemos todas as regras de como se viver
E mesmo assim, não cumprimos
chrome hawk
Somos tão superiores assim?
Bom, é o que as escrituras nos deixaram.
scarlet nymph
Bom, é o que as escrituras nos deixaram.
Verdade mesmo
chrome hawk
Nós sabemos todas as regras de como se viver
É, mas ainda podemos lutar para fazer o certo
como algumas pessoas fizeram e conseguiram
alguns santos que se livraram do pecado
gaunt cliff
os humanos são como filhos desobedientes, mas ainda sim são amados pelo pai
somente os q se convertem
quem n se converte a Cristo n é filho de Deus
nem filho desobediente
chrome hawk
somente os q se convertem
É uma analogia
scarlet nymph
quem n se converte a Cristo n é filho de Deus
Chegou no meu ponto
Eu adoraria ser padre
Seria um bom compromisso
chrome hawk
se for a sua vontade e sentir que tem um chamado, é o certo a se fazer
scarlet nymph
Eu ainda não sei
chrome hawk
Eu quase estudei com os Arautos do evangelho
scarlet nymph
Estou esperando ele ainda...
chrome hawk
já ouviu falar?
scarlet nymph
Não
chrome hawk
É uma instituição católica bem conhecida aqui no Brasil
gaunt cliff
É uma analogia
ss
gaunt cliff
Mas não nos dá o poder de desmerecer as outras criações de Deus
dizer ser superior n é desmerecer
chrome hawk
dizer ser superior n é desmerecer
Wigle, você é de qual vertente protestante?
gaunt cliff
batista mn
chrome hawk
Entendi
rustic tartan
Wigle, você é de qual vertente protestante?
O que significa isso?
Pergunta genuína
chrome hawk
O que significa isso?
Significa a especificação da denominação religiosa. Por exemplo : eu te chamo para comer um fast food
você me pergunta ''qual''
é tudo fast food, mas cada um é diferente
rustic tartan
Entendi
chrome hawk
deu pra entender?
rustic tartan
Obrigado
chrome hawk
tamo junto
gaunt cliff
O que significa isso?
n existe somente uma igreja protestante
rustic tartan
Apesar de não acreditar em Deus, é legal aprender esse tipo de coisas
gaunt cliff
Existem varias denominaççoes conhecidas
batista
pentecostais
presbiterianas
luternas
etc(
rustic tartan
Um dia, quando não tiver nada pra fazer
Eu estudo sobre isso
Para poder vir aqui opinar sobre também
Até lá, mantenho silêncio
gaunt cliff
mas nao é como se fossemos uma rede de fast food tbm jskfsfks
rustic tartan
E vejo quem sabe
chrome hawk
Existem varias denominaççoes conhecidas
Isso pra mim já é uma forte evidência de falha na fé
como dois grupos cristãos podem defender coisas distintas
gaunt cliff
E vejo quem sabe
pode ir perguntando aí
chrome hawk
mas nao é como se fossemos uma rede de fast food tbm jskfsfks
É analogia cara kkkkk
gaunt cliff
defendemos no que tange aos pontos secundário á fé e não tocantes à salvação
os pontos principais sao os mesmos
rustic tartan
Quando eu apareço aqui já tá tudo respondido
chrome hawk
É tudo fast food, mas cada fast food tem uma característica
rustic tartan
E o que eu poderia dizer, o Luizin já falou
rustic tartan
Mas como eu não tenho a mesma capacidade de argumentar como ele
Prefiro deixar pra ele
gaunt cliff
a palavra pregada e a mesma
rustic tartan
Além de adorar ver vocês argumentando um contra o outro
chrome hawk
defendemos no que tange aos pontos secundário á fé e não tocantes à salvação
Os protestantes tocam nos pontos principais sim
pelo menos os luteranos
gaunt cliff
eu como protestante, digo que nao
chrome hawk
vão no cerne da doutrina
Lutero defende que para ser salvo basta crer
a igreja católica diz que não
gaunt cliff
todo protex pensa assim
nenhum protestante discorda disso
n importa a denominação dele
esse e outros pontos principais sao os mesmos em todas
chrome hawk
É mesmo? aí piorou
gaunt cliff
e nós concordamos em todos eles
todos concordamos nos pontos princiáis
concordamos em discordar da igreja catolica
snow flare
caraca
gaunt cliff
e nossas discordancias nao sao tocantes à fé aos pontos centrais do crisitianismo
snow flare
Briga de que?
chrome hawk
não é briga
gaunt cliff
Briga de que?
n é briga nao
snow flare
hm
snow flare
gaunt cliff
twitter morreu meo
chrome hawk
e nossas discordancias nao sao tocantes à fé aos pontos centrais do crisitianism...
Mas você acha que Jesus vai voltar e a dita ''Igreja'' de cristo serão todas as igrejas?
gaunt cliff
sim
chrome hawk
mesmo cada uma pregando uma coisa
gaunt cliff
todo protestante faz parte da mesma igreja
eu sou tao irmao do meu irmao batista
quanto sou do meu irmao presbiteriano
chrome hawk
A igreja de quem?
gaunt cliff
Apesar das nossas discordancias
focamos, ou tentamos focar em nossas semelhanças
isso exige maturidade
chrome hawk
A igreja de lutero, de calvino
gaunt cliff
um cristao maduro sabe lidar com isso
chrome hawk
de quem?
chrome hawk
mas cristo fundou uma igreja
gaunt cliff
Uma instituição
snow flare
Fique longe das discussões tolas e sem valor, pois você sabe que elas sempre acabam em brigas. O servo do Senhor não deve andar brigando, mas deve tratar todos com educação.
chrome hawk
E apenas uma
gaunt cliff
mas cristo fundou uma igreja
verdade,m mas nao uma instituição
placa de igreja n salva ngm
chrome hawk
Claro, placa não, mas digo a tradição e os valores
ele deu autoridade a Pedro
Pedro prosseguiu sendo o líder da igreja de cristo e fez seguir a tradição
snow flare
Cristo criou uma igreja para ir espalhando o evangelho não para ter uma discussão de qual esta certa
gaunt cliff
Pedro prosseguiu sendo o líder da igreja de cristo e fez seguir a tradição
preservada unicamente através da Bíblia
🙏🏽
snow flare
O certo e fazer oque a biblia pede
chrome hawk
preservada unicamente através da Bíblia
Da tradição oral
a bíblia foi compilada depois
rough starBOT
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@chrome hawk você upou para o nível 5!
» Colocação: #168
(996 de XP para o próximo level)
chrome hawk
pela igreja
gaunt cliff
a bíblia foi compilada depois
verdade
gaunt cliff
pela igreja
mentira
gaunt cliff
Da tradição oral
verdad*
chrome hawk
porque o velho testamento inteiro é baseado no velho testamento que é de origem judaica
Então o novo testamento foi escrito pelos apóstolos, os apóstolos seguiram como as figuras mais relevantes para perpetuar o cristianismo
então eles primeiro passavam a tradição por palavra
gaunt cliff
a tradição era de fato oral no inicio
chrome hawk
Eles escreveram e Depois que compilaram os textos
chrome hawk
a tradição era de fato oral no inicio
Mas a tradição não se perde assim
Vieram pessoas que perpetuaram isso
Paulo disse para escolherem homens capazes de transmitir isso
E assim foram, passando um pro outro
e a essência nunca mudou
Esses homens capazes eram sacerdotes
que vieram a ser os padres
bispos
e claro, Pedro, o primeiro papa
Então a menos que Jesus tenha dado autoridade a Pedro pra ele espalhar o cristianismo por uma geração e depois se perder essa sua hipótese pode estar certa
Até porque as pessoas precisavam de alguem para dar a interpretação correta
A bíblia precisa de uma instrução para se entender corretamente, porque se não podem acabar surgindo divergências entre os cirstãos
como os camponeses analfabetos entenderiam as parábolas?
precisa de um padre
chrome hawk
Quem dera essa discussão fosse assim tao simples
É só não complicar
Isso porque a maior parte das respostas estão no catecismo
scarlet nymph
@gaunt cliff , sempre quis saber: Qual é a diferença, no seu ponto de vista, sobre a religião protestante e Católica?
scarlet nymph
sim...
scarlet nymph
kkkk
gaunt cliff
<@694704959391924325> , sempre quis saber: Qual é a diferença, no seu ponto de v...
Cânon bíblico: A Bíblia católica tem 7 livros a mais. Para os católicos, são chamados de deuterocanônicos e para os protestantes são apócrifos
Católicos acreditam no purgatório
Protestantes não
scarlet nymph
Não é Deuteronômio não?
gaunt cliff
Católicos acreditam na intercessão dos santos
Nós também mas de forma diferente
Católicos acreditam na virgindade perpetua de Maria
Protestantes não
scarlet nymph
Saquei
gaunt cliff
Católicos acreditam na Assunção de Maria
Nós nao
Católicos acreditam que os 3 pilares da fé sao: tradição, magistério, Escrituras
Para o protestante são somente as escrituras
Pro protestante a salvação é somente pela fé, não por obras
Para o Católicos, é pela fé e por obras
Protestantes acreditam no Sola Scriptura
Católicos não
Etc
gaunt cliff
Não é Deuteronômio não?
Deuteronomios é um dos livros da Bíblia
scarlet nymph
Protestantes acreditam no Sola Scriptura
Explica melhor isso
gaunt cliff
Mas o 7 livros a mais são chamados de Deuterocanonicos
scarlet nymph
Mas o 7 livros a mais são chamados de Deuterocanonicos
Tendi
scarlet nymph
Explica melhor isso
.
gaunt cliff
Explica melhor isso
Para o protestante a Bíblia é a única regra de fé e prática
Ela é o crivo último pelo qual uma doutrina ou ensino deve passar
scarlet nymph
tlgd
chrome hawk
Explica melhor isso
Vale lembrar que quem reuniu os livros e compilou foi a igreja católica, os protestantes removeram
scarlet nymph
E vc considera que a religião Católica é errada ou inapropriada?
chrome hawk
Martinho Lutero tirou alguns
chrome hawk
E vc considera que a religião Católica é errada ou inapropriada?
Os protestantes derivam do catolicismo, martinho Lutero enxergou problemas na igreja católica e decidiu seguir esse outro caminho
aí mudou a doutrina
scarlet nymph
Os protestantes derivam do catolicismo, martinho Lutero enxergou problemas na ig...
saquei
chrome hawk
mas ele era católico
chrome hawk
A sim, eu conheço
chrome hawk
É uma história fantástica mesmo
scarlet nymph
Era de noite
scarlet nymph
É uma história fantástica mesmo
pse
chrome hawk
Já ouviu falar do Padre Amorth
scarlet nymph
Não
chrome hawk
não sei se é assim que escreve
scarlet nymph
Me conta ai
chrome hawk
Daniele Amorth
ele foi um dos exorcistas mais famosos do mundo
O filme ''Invocação do mal'' se não me engano foi inspirado em um de seus exorcismos
scarlet nymph
Eu não sabia que era esse cara
scarlet nymph
ele foi um dos exorcistas mais famosos do mundo
Eu assisti sim, mas n fazia ideia
Ei
Mas é verdade que o Padre Pio consegui as chagas nas mãos?
chrome hawk
aí eu não sei, mas creio que não. Um homem com a fé dele não seria amendrontado pelo diabo
diziam que ele tinha habilidades sobrenaturais
levitar, estar em dois lugares ao mesmo tempo
ler almas
E essas estigmas eram como um símbolo de participação na dor de cristo
porque Jesus foi crucificado e teve marcas nas mãos e pés também
exatamente onde o Padre tinha as marcas
scarlet nymph
Mas uvi dizer que quando ele era criança o diabo o odiava e então fazia coisas com ele
como ferir enquanto dorme
etc
gaunt cliff
Vale lembrar que quem reuniu os livros e compilou foi a igreja católica, os prot...
Graças a Deus
scarlet nymph
porque?
gaunt cliff
como ferir enquanto dorme
Diabo odeia todos
scarlet nymph
mas no caso dele é diferente
gaunt cliff
Conheço as histórias
scarlet nymph
ent vc já sabe o pq
scarlet nymph
me relembra
gaunt cliff
Entendemos q a igreja catolivca se desviou
gaunt cliff
Tbm estou no momento man
scarlet nymph
pse complicado...
scarlet nymph
ok
chrome hawk
Se desviou da Bíblia
Mas você poderia dar mais detalhes quando puder
pra gente entender melhor
chrome hawk
não o que os protestantes e católicos não concordam, mas o porque
rough starBOT
» LEVEL UP!
@chrome hawk você upou para o nível 7!
» Colocação: #126
(993 de XP para o próximo level)
gaunt cliff
Eu vejo a crenva de vocês como contraditórias à Biblia
scarlet nymph
quero respostas tmb
chrome hawk
um argumento possível seria "Vocês veneram Maria e na bíblia não diz isso"
por exemplo
scarlet nymph
Mas
chrome hawk
só pra citar os conhecidos
gaunt cliff
não o que os protestantes e católicos não concordam, mas o porque
Eu vejo isso como autoexplicativo
scarlet nymph
eu realmente preciso me responsibilizar a isso aqui logo
Dsclp ter puxado o assunto
gaunt cliff
Mas esses exemplos que vc citou é um dos motivos tbm
scarlet nymph
Mas esses exemplos que vc citou é um dos motivos tbm
Discordo...
chrome hawk
Eu vejo isso como autoexplicativo
mas não é, porque os desentendimento ocorre, mas não o porquê disso é que fica vago
gaunt cliff
Eu digo porque eu já expliquei ao falar dos pontos onde discordamos
chrome hawk
nesse tópico?
gaunt cliff
Vc pode ser mais específico se quiser
chrome hawk
eu não vi
gaunt cliff
E me perguntar
chrome hawk
foi mal
chrome hawk
Vc pode ser mais específico se quiser
Por que você acha que a doutrina da igreja estaria errada? ou incongruente
gaunt cliff
Aí para fugir vocês criaram os 4 graus de Devoção
chrome hawk
mas não faz sentido pra você?
gaunt cliff
Dulia, hiperdulia, protodulia, latria
gaunt cliff
mas não faz sentido pra você?
Completamente nao
chrome hawk
Porque até você é venerado
gaunt cliff
Vejo como jogo de palavras pra esconder o óbvio
chrome hawk
a mãe de Cristo não seria
gaunt cliff
O que há é adoração; latria
chrome hawk
mas qual a prova?
gaunt cliff
chrome hawk
Criar estátua ?
gaunt cliff
Nesse ponto, ou vcs separam os graus de devocao5
Ou separam o que é adoração
Mas sinceramente, eu vejo comp malabarismos
Pq na prática não muda o que esta sendo feito, not at all
chrome hawk
A mais é não é idolatria, é uma homenagem, e essa igreja claramente não é tradicional
pegue os arautos do evangelho por exemplo
tem mosteiros e uma tradição forte
chrome hawk
Pq na prática não muda o que esta sendo feito, not at all
Muda completamente
a idolatria precisa ter um sentido também
gaunt cliff
Muda completamente
Não vejo assim
gaunt cliff
Criar estátua ?
Não me considero iconoclasta
Mas preciso estudar mais o tema pra ver até onde faz sentido
chrome hawk
é permitido honrar, que é a veneração
gaunt cliff
Já que nem toda vertente protestante é iconoclasta
gaunt cliff
não é permitido adorar Maria
Na teoria é lindo
chrome hawk
e como Jesus dá uma importância à própria mãe e diz que ela será a mãe para a humanidade, os seguidores do credo criado por cristo veneram ela
gaunt cliff
Mas tudo o que fazem a Jesus fazem pra santos também
A nível prático, a mesma coisa está sendo feita
Existe quem meramente homenageia? Claro que sim
Mas diria que são minoria
chrome hawk
porque presta atenção, o novo testamento inteiro praticamente foi feito por apóstolos, esses apóstolos seguiram a tradição e deram autoridade para os próximos
gaunt cliff
Discordo
chrome hawk
esses prosseguiram com a tradição
gaunt cliff
Discordo
chrome hawk
Mas tudo o que fazem a Jesus fazem pra santos também
até certo ponto, mas quando o Padre cita um santo o que acontece na igreja?
reverência
quando cita Maria, a gente faz o crucifixo com as mãos. Quando cita-se Jesus nós ajoelhamos
e na igreja católica é onde existe maior honra pela bíblia
gaunt cliff
Discordo. Na prática se vê pessoa chorando e reverenciando num nível devido apenas a Deus
chrome hawk
existe toda uma cerimônia para trazer a doutrina sagrada
gaunt cliff
Fazendo sacrifícios gigantescos pra pagar promessa feita a um santo
gaunt cliff
Fazendo pro issoes fechando estradas
Lixando pedaço da estagia e bebendo com água num nível de devoção completamente misticista
E esse tipo de coisa
chrome hawk
Fazendo sacrifícios gigantescos pra pagar promessa feita a um santo
Aí não é culpa da doutrina e da igreja, é de quem?
Da pessoa que confundiu as coisas
que inclusive muitos acabam caindo mesmo, mas existe ainda uma cultura que se manteve desde a época da escravidão
Os escravos aderiram ao catolicismo, em sua maioria
mas tiveram alguns que mantiveram práticas pagãs
aí para não serem castigados eles pegavam a imagem de um santo e davam a desculpa de "É um santo esse meu ídolo", então criou-se uma dupla figura religiosa
gaunt cliff
Quem dera fosse apenas isso
chrome hawk
na umbanda tem uma das figuras principais que eu esqueci o nome, ele virou são Jorge
gaunt cliff
Tem livto escrito por santo endossado pelo papa na epoca
Que atribuo a Maria inclusive valores soteriológicos
Como se a salvação dependesse também dela
Atribuem a ela onipotencia
chrome hawk
Mas aí não é a doutrina da igreja
gaunt cliff
Só foi o santo que disse, canonizado, e endossado pelo Papa da época sem repreender o que foi escrito
chrome hawk
a doutrina da igreja é unicamente vinda da tradição e NADA pode ser alterado
gaunt cliff
Aí quando vc cita, tentam fazer malabarismo dizendo
"Não mas é o impotência suplicante"
"Não, mas, veja bem, é um livro de dificil interpretacao"
chrome hawk
aí já é extrapolação mesmo
gaunt cliff
E isso tudo vcs estudam am Mariologia
gaunt cliff
"Não mas é o impotência suplicante"
Onipotencia**(
chrome hawk
mas as doutrinas principais são bem fundamentadas na bíblia e na tradição
chrome hawk
eu nunca vi na doutrina citar ela ser onipotente, mas onisciente sim
e de fato
isso tem toda uma explicação coerente no catecismo
mas enfim
quem está errado em idolatrar santo é o praticante
gaunt cliff
eu nunca vi na doutrina citar ela ser onipotente, mas onisciente sim
Pits
chrome hawk
a doutrina não ensina isso
chrome hawk
na verdade todos que estão mortos e em presença de Deus
gaunt cliff
Pq vão dizer que somos cria de Satanás e Satanás odeia maria
Por isso isso é um sintoma de que estamos sob Satanás
Já ouvi tanto
chrome hawk
porque Deus é onisciente, os santos vão viver em Cristo
Cristo é onisciente, portanto eles também são, por estarem em Cristo
gaunt cliff
na verdade todos que estão mortos e em presença de Deus
Não amigo, isso está errado. Somente a Deus pertence a onisciente
Omnisciencia
Estar em Cristo não nos faz oniscientes
chrome hawk
Mas qual a sua fundamentação?
gaunt cliff
Se estar em Cristo é ser dotado dos atributos divinos
Por que apenas onisicente?
E não onipotente e omnipresent?
Pq apenas um dos 3 atributos divinos são herdados?
E não todos?
chrome hawk
Atributos divinos não, mas participantes de cristo
gaunt cliff
Já começa o erro lógico aí. Errado por ser arbitrario: esses valores sim, esses não
E errado pq se são todos, então todos seremos deuses também, dotados dos mesmos atributos de Deus
chrome hawk
quando você está dentro do carro em movimento, você se move passivamente, goza da propriedade do carro de movimento
gaunt cliff
Com efeito, nos igualariamos ao priprio Deus
Criatura no lugar do Criador
Idolatria
chrome hawk
não, eles PARTICIPAM de Cristo
eles não tem poderes, todos os "poderes" deles são pela participação de Cristo
gaunt cliff
Logo, são omniscientes? E pq gozem da omisciencia de Cristo e não de sua onipresenca?
E não de sua onipotencia?
Não faz sentido, é um recorte arbitrário
chrome hawk
Cristo disse que nós faríamos tantos milagres quanto ele, os santos são a prova
gaunt cliff
Nao é disso que estamos falando
chrome hawk
E não de sua onipotencia?
Não, porque a onipotência é exclusiva de Deus e nenhuma outra existência pode, mas eles podem participar de Deus e usufruir do que ele permitir
gaunt cliff
Fazer obras como as de Cristo e maiores em nada tem relação com recebermos atributos divinos como oniciencia ainda que por participação na natureza de Cristo
gaunt cliff
Não, porque a onipotência é exclusiva de Deus e nenhuma outra existência pode, m...
Oniciencia também é
chrome hawk
Fazer obras como as de Cristo e maiores em nada tem relação com recebermos atrib...
tem sim, te explico
gaunt cliff
Ambos atributos demandam infinitude
São atributos que somente Deus pode ter
Somos limitados, finitos
Não podemos saber de tudo ainda que por participação na natureza de Deus
chrome hawk
Os santos fazem milagres mesmo mortos em carne, pois estão vivos em cristo e fazem milagres mesmo mortos
mas peraí, eles não tem poderes
chrome hawk
eles fazem milagres porque estão em Cristo
gaunt cliff
Não tem essa de responder oração
Isso demandaria oniciencia e omnipresence
Atributos exclusivos de Deus
chrome hawk
Intercessão dos santos
Apenas Cristo pode interceder
isso é doutrina da igreja também
chrome hawk
Isso demandaria oniciencia e omnipresence
quando você está em um carro a 120km/h, você tem o atributo de supervelocidade ou usufrui do atributo do carro?
gaunt cliff
Os 3 Atributos de Cristo também fazem parte da natureza dele
E mesmo assim você me diz que os santos só detém 1
chrome hawk
acabei de citar o exemplo
chrome hawk
O que é permitido por Deus e pela condição lógica, saber de tudo que acontece
por quê?
A pessoa morre e fica aonde?
Cristo não disse para o ladrão ao lado dele na cruz "Ainda HOJE estarás comigo no paraíso"
scarlet nymph
Russia e EUA aqui
chrome hawk
?
scarlet nymph
Cristo não disse para o ladrão ao lado dele na cruz "Ainda HOJE estarás comigo n...
Amei a referencia, me deu calafrio
gaunt cliff
O que é permitido por Deus e pela condição lógica, saber de tudo que acontece
Ainda é um raciocínio arbitrário ts
Aí vc acaba apelando pra resolver a questão pro classico: "pq Deus quis assim'
chrome hawk
Não, porque Deus permite assim
gaunt cliff
Mesma coisa
scarlet nymph
Resume ai
gaunt cliff
Resposta igualmente escapista
gaunt cliff
Cristo não disse para o ladrão ao lado dele na cruz "Ainda HOJE estarás comigo n...
O que isso tem a ver com o que estamos debatendo?
chrome hawk
Você disse que quando morremos simplesmente "acaba", eu disse que o santos estão em cristo e participam de Cristo
não da pra ser duas coisas ao mesmo tempo
gaunt cliff
Meu Deus
Achei que estava óbvio que a pessoa vai pra Deus
Sou protestante cara obvio que creio num pós vida
chrome hawk
Cremos que a pessoa morreu e acabou
.
chrome hawk
Sou protestante cara obvio que creio num pós vida
digo no momento do pós vida
a pessoa morre e aguarda, morre e vai pro céu
entende?
gaunt cliff
Cremos assim
E não recebe mais intercessão
A menos não a nível pessoal
Isso demandaria oniciencia e omnipresença
Que são atributos exclusivos de Deus
chrome hawk
Mas então você acha que o santos não estão em cristo?
chrome hawk
Aí ce ta me espantalhando
Não, foi uma pergunta, não coloquei nada na sua boca
nos seus dedos
melhor dizendo
scarlet nymph
Por que não?
gaunt cliff
Mas vocês estabelecem uma condicional aí.
Se a pessoa está em Cristo, entao é dotada de oniciencia em função de sua participação na natureza de Cristo.
rough starBOT
» LEVEL UP!
@gaunt cliff você upou para o nível 97!
» Colocação: #20
(983 de XP para o próximo level)
gaunt cliff
Mas isso é falso, logicamente
A antecedente é verdadeira
Mas a consequente não
Logo, é falso
É falso dizer que alguem é oniciente por estar em Cristo
chrome hawk
por quê? Ela participar não significa TER onisciência, mas ser onisciente em cristo
gaunt cliff
Por que não?
Pq sou cristão e cristãos creem que quem morre salvo esta em Cristo
gaunt cliff
por quê? Ela participar não significa TER onisciência, mas ser onisciente em cri...
Não, não significa
scarlet nymph
Acho que vocês estão trocando algumas ideias
scarlet nymph
Espero que isso vá de conversa a debate e não a discussão, por favor.
gaunt cliff
Ao meu ver, isso é um malabarismo pra fugir do obvio
chrome hawk
Mas qual é o argumento que evidencia isso?
gleaming coral
Misericórdia
gaunt cliff
Esses atributos são divinos e exclusivos de Deus
Somente Deus é oniciente, oniptedente e onipotente
Se eu estar em Cristo significa ser oniciente em Cristo, eu posso dizer que sei lá, pio V é onipotente em Cristo
É onipresente em Cristo
gaunt cliff
Mas se eu digo isso vc diz que não é assim
E se eu pergunto o porque você diz
"Pq Deus não quer/não permite"
scarlet nymph
Misericórdia
Rlx, é cotidiano kk
chrome hawk
A igreja é a esposa de cristo, o casamento une homem e mulher como um só corpo
quer dizer que os dois tem mesmas características? não, mas que podem gozar de determinadas características juntos
gaunt cliff
Meu deus
chrome hawk
Se Deus quiser dar onisciência pra um humano, ele pode?
chrome hawk
que???
chrome hawk
O ser onipotente não pode?
gaunt cliff
Não
chrome hawk
você caiu em contradição
gaunt cliff
A onipotencia de Deus não significa fazer o que é ilógico
Deus não pode fazer um quadrado redondo
chrome hawk
A onipotência de Deus significa ELE PODE FAZER TUDOs
chrome hawk
o que ele quer pode
gaunt cliff
Nem criar uma pedra mais pesada do que ele pode carregar
chrome hawk
acontece
gaunt cliff
Nem deixar de existir
Nem fazer um solteiro casado ao mesmo tempo
Pq essas coisas implicam em contradições lógicas
Contradições lógicas não podem ser concebidas
Nem mesmo por um ser onipotente
chrome hawk
isso aí sim, porque essas condições são humanas e incompreensíveis pata nós
Deus pode absolutamente TUDO
chrome hawk
Sim, a gente pode pegar a suma teológica sobre
rough starBOT
» LEVEL UP!
@chrome hawk você upou para o nível 8!
» Colocação: #116
(999 de XP para o próximo level)
chrome hawk
As escrituras dizem que as orações dos santos sobem a Deus como um perfume de incenso.
gaunt cliff
Deus pode absolutamente TUDO
Tudo o que faz sentido, é concebivel
Junções de palavras vazias de sentido e que implicam em contradições em termos, em não-ser, não podem ser concebidas
chrome hawk
Da para conceber o tamanho de Deus?
gaunt cliff
Não
gaunt cliff
Sim, da pra conceber que ele é um ser infinito
chrome hawk
faz sentido ele ser infinito, mas não da pra conceber o tamanho deoe
gaunt cliff
Sim
chrome hawk
então nem tudo que faz sentido é concebível
gaunt cliff
Kkkkk nem perto
scarlet nymph
Isso está emocionante
chrome hawk
e como explicar a parte da bíblia que existe a profecia que dizia que ela seria bem aventurada por todas as gerações
será que seria uma profecia ruim?
scarlet nymph
Eu acredito que vamos para o céu. Mas, ainda não entendi pela parte do @gaunt cliff
chrome hawk
será que era só pra falar que isso aconteceria e dar créditos a confiabilidade da bíblia?
e porque não repreender isso e dizer "Não façais tal heresia"
"Não faça dela bem aventurada,pois comete grave erro"
gaunt cliff
e como explicar a parte da bíblia que existe a profecia que dizia que ela seria ...
Mas ela é
chrome hawk
Claro
gaunt cliff
Se Isabel disse isso cheia do Espírito Santo quem sou eu pra negar
chrome hawk
Mas diz por todas as gerações
bem aventurada por todas as gerações
mas ela morreu em carne
ué
A tradição previu que ela seria venerada e se manteria bem aventurada mesmo morta em carne
gaunt cliff
então nem tudo que faz sentido é concebível
Verdade mas contradições em termos não são coisas possiveis
Não fazem sentido
chrome hawk
então,mas foi o que você disse
gaunt cliff
Deus pode absolutamente TUDO
Contradições lógicas estão fora do escopo de "tudo"
chrome hawk
Ora, por que não poderíamos também nós repetir a mesma saudação com que o próprio Deus quis, por boca do Anjo, honrar a futura Mãe de seu Filho e da qual toda a corte celeste foi testemunha? Se em tudo devemos imitá-lO, por que nisto faríamos exatamente o contrário?
gaunt cliff
Elas não possuem ser
chrome hawk
argumento catecista
gaunt cliff
Deus pode tudo? Pode
Mas eu dizer: casado solteiro não é algo
Que pode ser concebido
É um não ser
chrome hawk
Você dizer é uma coisa
gaunt cliff
Está fora de "tudo"
chrome hawk
Deus dizer é outra
gaunt cliff
Não pode ser cruado
chrome hawk
Deus faz coisas inconcebíveis para nós
gaunt cliff
Deus dizer é outra
Se Deus disser isso ele estará entrando em contradição
Deus não pode se contradizer
Tomás de aquino também fala sobre isso
Na suma teologica
Posso procurar aqui
chrome hawk
Cara, você está avaliando Deus com a lógica humana, Deus na cabe na lógica, ele pode ser estudado na lógica, não pode é caber na lógica
chrome hawk
Posso procurar aqui
eu concordo
gaunt cliff
Jesus é o Logos
E ó verbo divino
Logos é verbo, lógica, razão, palavra
Deus é literalmente lógica, racionalidade
chrome hawk
Deus é lógica, é razão
Se ele é infinito coo vai caber em uma criação humana ?
gaunt cliff
Não obstante, Ele pede um culto racional
gaunt cliff
Se ele é infinito coo vai caber em uma criação humana ?
Não cabe mas não é isso que estamos medindo aqui
chrome hawk
exatamente
gaunt cliff
A lógica não é uma criação humana
chrome hawk
ele não cabe, mas se quiser caber ele pode, porque pode tudo
gaunt cliff
Então seu deus nao é confiável
chrome hawk
Como não
gaunt cliff
Não é o meu Deus
chrome hawk
Para os homens é impossível, mas não para Deus, porque para Deus todas as coisas são possíveis” [ver Mateus 19:16–26; ver também Marcos 10
Pode ser impossível para nós
para Deus tudo podd
as escrituras, que são a sua única fonte diz isso
qualquer coisa fora da escritura não serve como prova do argumento bíblico
Contei até o infinito
frase contraditória pra mim, para Deus não
ele não se limita a contradição humana
Depois te ter recordado a presença de Maria e das outras mulheres junto da Cruz do Senhor, São João refere: “Ao ver Sua Mãe e junto d’Ela o discípulo que Ele amava, Jesus disse à Sua mãe:” ‘Mulher, eis aí o teu filho’. Depois disse ao discípulo: ‘Eis aí a tua Mãe’ (Jo.19, 26-27).
Essa fala só serve para João?
Se ela é sua mãe, você honra ela ou não?
Jesus honrou Maria, porque nós não?
no primeiro milagre que Jesus fez, que foi transformar água em vinho, ele fez a pedido da mãe
ele não iria fazer se não fosse a pedido dela, pois a honra aos pais é tradição importantíssima
gaunt cliff
para Deus tudo podd
Por onde, tudo o que não implique contradição está contido nesses possíveis,
relativamente aos quais dizemos que Deus é onipotente. As coisas, porém, que implicam contradição
não constituem objeto da divina onipotência, por não poderem ter a natureza de coisas possíveis. Por
isso, é mais conveniente dizer que não podem ser feitas, em vez de dizer que Deus não pode fazê-las.
Nem isto vai contra as palavras do Anjo: Porque a Deus nada é impossível. Pois, o contraditório, não
podendo ser conceito, nenhum intelecto pode concebê-lo.
chrome hawk
E então, qual é a parte onde ele diz que Deus não pode fazer algo?
gaunt cliff
Pra quem saber ler um pingo é letra
chrome hawk
a resposta 2 está coerente
gaunt cliff
>>> Por onde, tudo o que não implique contradição está contido nesses possíveis,...
.
Deus pode fazer tudo o que não implica em contradição
chrome hawk
>>> Por onde, tudo o que não implique contradição está contido nesses possíveis,...
Então
foi o que eu disse.
É o que o catecismo diz
gaunt cliff
Não mano, não foi vc disse o contrário disso nos últimos 20 minutos
Dizendo q Deus pode fazer coisas contraditórias
Ou que implicam em contradição em termos
chrome hawk
"Pois o contraditório, não podendo ser conceito, nenhum intelecto pode concebê-lo"
gaunt cliff
Se Deus pode fazer isso então não é confiável pois ele mesmo diz na Bíblia que não pode negar a si mesmo
chrome hawk
intelecto humano
chrome hawk
Sim, mas no final é uma frase geral. Uma afirmativa cabível a toda criatura. "Porque a Deus NADA é impossível", mas peraí, você está dizendo que não é possível Deus se contradizer
no nosso intelecto e lógica isso não é possível
mas para Deus tudo é possível, você pode achar sem sentido
mas ele pode tudo
a escritura sagrada reforça isso diversas vezes
e é exatamente o que o texto que você mostrou diz
A coisa é contraditória, e para nós, não é possível, mas para Deus TUDO é possível
gaunt cliff
Beleza finalizo por aqui
Minha única resposta são os argumentos já dados que são suficientes para se provar que você está errado no que tange à sua interpretação da onipotencia divina e a natureza das coisas criadas
Mas você não se deu por satisfeito muito embora o que eu disse seja suficiente para desbancar o pensamento
chrome hawk
Tudo bem irmão
se você pensa assim
Eu defendo a bíblia, a tradição e o catecismo
que São Tomas fez inclusive
fez o catecismo, e foi católico e defendeu o catolicismo
você está tentando usar um doutor católico para tentar descredibilizar o pensamento católico
gaunt cliff
Então não ten porque continuar. Mas enfim, Deus não pode se contradizer, nem negar a si mesmo. Se Deus poder tudo implica em fazer o que é contraditório, então Deus pode negar a si mesmo
chrome hawk
Mas tudo bem
gaunt cliff
Portanto seu deus não é confiável
chrome hawk
O meu Deus é o da Bíblia, é Cristo
Yeshua Hamashia
E os argumentos são da igreja deixada por ele
gaunt cliff
O meu Deus é o da Bíblia, é Cristo
Deus pode negar a si mesmo?
chrome hawk
Pode tudo, mesmo que isso implique numa contradição lógica humana, então nós não concebemos as coisas impossíveis que Deus pode fazer. Mas mesmo seguindo nessa de contradição, dizer que o ser dito diversas vezes como "Todo poderoso", o que pode todas coisas, que nada é impossível para ele não pode, é uma contradição
e portanto reforça que tem muitas coisas que nós não concebemos, se você crê na sola escriptura, deveria crer somente no que ela diz com relação a Deus
não?
até porque se você argumentou contra mim usando Santo Tomás, quer dizer que concorda com ele em algumas coisas
então deve crer em outras coisas defendidas por ele sobre o catolicismo
ou você crê na sola escriptura, pega trecho do que te interessa na Suma teológica e fica por isso mesmo?
gaunt cliff
e portanto reforça que tem muitas coisas que nós não concebemos, se você crê na ...
Não
Vc não sabe o que é a Sola Scriptura pelo visto
gaunt cliff
Pode tudo, mesmo que isso implique numa contradição lógica humana, então nós não...
Deus diz que não pode negar a si mesmo
Ele disse isso
Se você está certo, Deus mentiu
2Tm 2:13: "se somos infiéis, ele permanece fiel, pois não pode negar-se a si mesmo."
Entende que seu pensamento coloca em cheque a confiabilidade da Escrituras em relação à natureza de Deus?
chrome hawk
Vc não sabe o que é a Sola Scriptura pelo visto
Apenas a escritura tem autoridade
a tradição é aceita apenas da escritura
gaunt cliff
Não é isso não
chrome hawk
é o que então?
gaunt cliff
Que tudo necessário pra salvação do homem esta na Escritura.
Que nada deve se contrapor a elas mas que tudo deve ser examinado através delas
chrome hawk
Os protestantes tem 5 solas, a sola escriptura é considera a mais importante, e a as outras tradições são consideras insuficientes para doutrina
a sola escriptura usa da bíblia como única fonte verdadeira sobre cristo e todos os assuntos sobre
gaunt cliff
"Todo o conselho de Deus concernente a todas as coisas necessárias para a glória
dele e para a salvação, fé e vida do homem, ou é expressamente declarado na
Escritura ou pode ser deduzido dela. À Escritura nada se acrescentará em tempo
algum, nem por novas revelações do Espírito, nem por tradições dos homens"13
"Cremos que a Palavra de Deus contida nesses livros procedeu de Deus, e recebe
sua autoridade somente dele, e não de homens. E enquanto ela for a regra de
toda a verdade, contendo tudo o que é necessário para o serviço de Deus e para
a nossa salvação, não é lícito para os homens, nem mesmo para os anjos,
acrescentar a ela, ou suprimir dela, ou mudá-la. Por conseguinte, segue-se que
nenhuma autoridade, seja de antiguidade, ou costume, ou números, ou sabedoria
humana, ou julgamento, ou proclamações, ou decretos, ou concílios, ou visões,
ou milagres, possam contrapor-se a esta Escritura Sagrada, mas, por outro lado,
todas as coisas devem ser examinadas, reguladas e reformadas de acordo com
elas"14
"A Escritura Sagrada contém todas as coisas necessarias à salvação: de modo que
tudo quanto não for lido nela, nem puder ser provado por meio dela, não deve
ser requerido de nenhum homem"15
Fontes:
Confissão de Fé de Westminster, 1:6.
14 Confissão de Fé Francesa (1559).
15 Os Trinta e Nove Artigos da Igreja Anglicana, Artigo 6.
Daí se segue:
• Todas as doutrinas têm que ser provadas pelas Escrituras. Isso não impede que
as igrejas tenham seus próprios costumes e tradições, desde que não
acrescentem ou retirem doutrinas à Bíblia.
• A Bíblia é suficiente para a salvação do cristão. Não há nada de importante que
falte na Bíblia para que alguém possa salvar-se; e, parafraseando Agostinho,
“nunca surgiu na Escritura um ponto obscuro em que algum homem poderia ser
ignorante ao ponto de pôr em risco a salvação que foi prometida a ele”19
. Em
outras palavras, a Escritura se pronuncia clara nos pontos necessários à salvação,
de modo que qualquer cristão possa entender sem colocar em risco sua vida
eterna. O que é obscuro e de difícil entendimento não é fundamental para a
salvação.
• A Sagrada Escritura é a autoridade máxima do cristão em matéria de fé e
doutrina. Todas as demais fontes só podem ser validadas se forem confirmadas
pelo ensino da Bíblia, em uma correta exegese e interpretação.
chrome hawk
>>> "Todo o conselho de Deus concernente a todas as coisas necessárias para a gl...
A pergunta é, quem adulterou as escrituras depois dos apóstolos ?
gaunt cliff
a sola escriptura usa da bíblia como única fonte verdadeira sobre cristo e todos...
Claro, o que não significa que eu não possa consultar outros livros, comentários ou estudos. Isso não é Sola Scriptura.
gaunt cliff
A pergunta é, quem adulterou as escrituras depois dos apóstolos ?
Mt gente na verdade
chrome hawk
Cara você mandou várias passagens que não refutam em nada a doutrina católica, tudo explicado há séculos
chrome hawk
Mt gente na verdade
então você lê a escritura adulterada?
gaunt cliff
Vc perguntou se as escrituras foram adulteradas dps dos apostolos
E oq mais tem é escritura adulterada
Gnostica
E pseudoepigrafe
Mas se vc esta dizendo do meu canon
Nao não fou adulterada
Deus preservou são o canon e suas palavras ao longo das eras
chrome hawk
Claro, o que não significa que eu não possa consultar outros livros, comentários...
Você pode consultar e estudar sim, mas no final o que estiver escrito lá é o final de tudo em relação a Deus, e nada pode ser acrescentado ou tirado, e nada pode ser dito a mais.
gaunt cliff
Você pode consultar e estudar sim, mas no final o que estiver escrito lá é o fin...
E não é
E se é
Rejeitamos
gaunt cliff
Jamais
.
Portanto, Deus não pode fazer algo ilógico
É ilógico seres finitos possuírem onisciencia ainda que por participação na natureza de Cristo
Portanto, nem Maria nem qualquer outro santo possui oniciencia.
gaunt cliff
Não foram, Deus preservou sua Palavra
chrome hawk
Então por que a bíblia católica tem mais livros?
gaunt cliff
Pq vcs se desviaram kkkkk
chrome hawk
Não foi um homem que fundou a vertente protestante afinal?
gaunt cliff
A Igreja nao é uma instituição
chrome hawk
dizendo que somente acreditar é o suficiente pra ser salvo
rough starBOT
» LEVEL UP!
@chrome hawk você upou para o nível 9!
» Colocação: #104
(990 de XP para o próximo level)
gaunt cliff
E por facor pare de desviar do assunto
chrome hawk
não estou desviando
gaunt cliff
Portanto, Deus não pode fazer algo ilógico
.
chrome hawk
Eu repeti o que tinha dito
gaunt cliff
Portanto, nem Maria nem qualquer outro santo possui oniciencia.
.
Alguma objeção ao argumento?
rough starBOT
» LEVEL UP!
@gaunt cliff você upou para o nível 98!
» Colocação: #20
(996 de XP para o próximo level)
chrome hawk
o que Deus fez nessa história de ser adulterada a escrita?
chrome hawk
Alguma objeção ao argumento?
sim, o desde o início
ela participa de cristo, não é onisciente, mas está
pois os santos são 1 com cristo
união
gaunt cliff
P1 - Deus não pode fazer algo ilógico
P2 - Seres finitos serem dotados de oniciencia, ainda que por participação, é ilógico
C - Logo, nem Maria nem qualquer santo são omniscientes
chrome hawk
Tanto que a trindade separa as naturezas de Deus, mas você diz que pra maria ter a onisciência de Cristo ela teria que ter tudo
chrome hawk
P1 - Deus não pode fazer algo ilógico
P2 - Seres finitos serem dotados de onicie...
a P2 não justifica a afirmativa
você afirmou " é ilógico"
por que é ilógico?
Por que são "finitos", hã, idaí? Se Deus permitir a participação dela NESTE aspecto, você vai dizer que não pode?
gaunt cliff
É ilógico então não pode
chrome hawk
Se fosse necessário os santos terem todos os atributos de Deus nem se separaria a santíssima trindade
gaunt cliff
É ilógico então não pode
gaunt cliff
Deus pode todas as coisas
Coisas ilógicas não são coisas
Não possuem ser
São meras junções de palavras como já provei e como seus santos afirmaram
chrome hawk
eu não entendo como vai funcionar, eu não posso fazer, então Deus não pode
gaunt cliff
Logo Deus não pode fazer
chrome hawk
Coisas ilógicas não são coisas
Deus cria coisas, mas ele não pode fazer o impossível se tornar possível?
gaunt cliff
Se o impossível não implicar em contradição lógica, Ele pode
Contradição lógica é só uma junção semantica sem sentido de palavras cara
Não tem ser ontológico
Meu Deus do céu
Vc julga saber mais que o grande Tomás de Aquino?
gaunt cliff
você afirmou " é ilógico"
Existe diferença ontológica entre os seres humanos e Deus
Não participamos na essência divina
O finito não pode ser participante do infinito
A Bíblia diz que somos participantes da natureza divina em 2Pe 1.4
Mas não devemos entender isso como uma participação essencial
Nem formal
Nem intrínseca
Mas como uma participação analógica, acidental e extrínseca
chrome hawk
Vc julga saber mais que o grande Tomás de Aquino?
Jamais, tanto que defendo o mesmo que ele
gaunt cliff
Portanto não podemos tomar para nós atributos divinos como oniciencia porque pertencem à natureza de Deus, à essência de Deus
gaunt cliff
Não, ainda mais partindo desse pressuposto à priori e ainda mais tendo em vista que você acaba sendo arbitrário em sua colocação e também os demais argumentos que utilizei que somam à questão principal
chrome hawk
arbitrário em quê? eu estou defendendo o catolicismo segundo o catecismo, a bíblia e você está se defendendo usando um católico que defende o mesmo que eu
gaunt cliff
Esses atributos não são meros atributos arbitrários de Deus, mas comunicam de sua essencia