toki Lusi - Русский

[meager spindle]

lon ala. mi wile sona e toki sina

[upbeat holly]

тогда ты тоже будь хорошей едой

[meager spindle]

seme

[upbeat holly]

[meager spindle]

"Если это, то ты тоже должен есть хорошо"?

[upbeat holly]

там не moku e pona не придумывай

[meager spindle]

Уже увидела

[upbeat holly]

ну типа

[meager spindle]

Пон

[upbeat holly]

а

[meager spindle]

lon

[upbeat holly]

mi sama pan Temili li wile pali e kulupu pi toki pona
mi kama e jan pi kulupu sona mi tawa ma ni
taso ona li sona ala e toki pona a li wile kama sona e toki Epanjola e toki Inli
ona li wile la ona li toki lon tomo ni. tenpo ni la mi toki ala e ona lon ni

[upbeat holly]

ona li lon ni☠️

чё так тихо стало😰pona ala

[lapis skiff]

Эаэа

Бу

[upbeat holly]

выбери цвет себе там

[lapis skiff]

Потом

[upbeat holly]

и ник

[lapis skiff]

🙄🙄🙄

[upbeat holly]

ну типа там jan Kaja или чёто такое

[lapis skiff]

И что это значит

[upbeat holly]

чел Кайа

[lapis skiff]

Кейя? 🤨

[upbeat holly]

ну можно Keja конечнл

[lapis skiff]

Не

[upbeat holly]

можно jan Kajeka чел Кайека

[lapis skiff]

Калека 🤩🤩🤩

[upbeat holly]

блин ну jan Kaka я уже не предлагаю

[lapis skiff]

😎

[upbeat holly]

Kajaka?

[lapis skiff]

Кайака?

[upbeat holly]

ну для kaikha не так много опций

а ну букв всего.. 14 вроде

и слоги должны быть согласная+гласная+можно n

[lapis skiff]

Лан, калекой буду

[upbeat holly]

w t p s j k l n m
a e i o u

[lapis skiff]

Класс

[upbeat holly]

нормас

[lapis skiff]

А где цвет

Выбирать

[upbeat holly]

можно не jan а например kili и будешь овощем🍎

[upbeat holly]

#poki

[lapis skiff]

Лан

👍

[upbeat holly]

[lapis skiff]

Purble

[upbeat holly]

а не у меня и тут синий

[lapis skiff]

🥱

[upbeat holly]

актив

[meager spindle]

[meager spindle]

"""
я зерновое Темильи хочу создать группу по токи пона
я вызываю человека моей знающей группы (человека, знающего что-то на моём уровне(?)) на это место (сюда)
но он не знает токи пону( и хочет научиться испанскому и английскому
если он хочет, то он говорит в этот чат(?). сейчас я не говорю, что он тут
"""??

[upbeat holly]

я не понял ты не поняла или прикалываешься?

[meager spindle]

Не поняла

[upbeat holly]

объяснять или понятно

пон

я как Темили (ну тот чел выше) хочу сделать группу токи поны
я привёл чела из своей группы на этот сервер
но она не знает токи пону и хочет учить английский и испанский
если захочет напишет тут. сейчас не буду пинговать её здесь
и вообще я писал на токи поне не просто так💀

[meager spindle]

[upbeat holly]

как никогда к месту

[meager spindle]

Я сейчас со смеху умру

[lapis skiff]

Что происходит

🤨🤨🤨🤨

Привет 😊😊😊

[upbeat holly]

mi sama pan Temili - я как Темили
mi wile pali e kulupu - хочу сделать группу
kulupu sona mi - моя группа ну в вузе
tenpo ni la mi toki ala e o a lon ni - я пытался сказать "сейчас я не буду звать сюда специально"

[upbeat holly]

они перевели сообщение которое не надо было переводить но ладно уже☠️

[lapis skiff]

Лан ☠️☠️☠️☠️

[high bolt]

переименуюсь в зерновое Темильи спасибо

[meager spindle]

Извини пожалуйста

[meager spindle]

Пожалуйста

[high bolt]

poki te o pona e mi la ничего если подушню о грамматике?

[upbeat holly]

ничего конечно

[high bolt]

там одна не очень большая ошибка но просто хочу обратить внимание

[upbeat holly]

у меня же o pona e mi есть

[high bolt]

я это и сказал хх

но через te так что андерстендебл, неважно

[upbeat holly]

что такое te

[high bolt]

короче, первая фраза
mi sama pan Temili li wile kulupu итд

[upbeat holly]

ну типа mi li sama pan li wile

[high bolt]

открывающая кавычка, ужасное слово не люблю его

[upbeat holly]

я так думал

[high bolt]

а, типа два раздельных предиката

[upbeat holly]

да

mi moku li lape типа я ем и сплю

[high bolt]

если так то норм, я думал ты посередине предложения вставил предложную фразу

тогда все норм

[upbeat holly]

неет

[high bolt]

осознал что у тебя местоимения не указаны, вроде угадал с мужским родом

[upbeat holly]

да

ну можно было на GNU обращаться я бы не обидеGNUся хпх

[high bolt]

в русском нет такого грамматического рода

[upbeat holly]

теперь есть

я сдеGNUл

[high bolt]

в моем идиолекте русского*

[upbeat holly]

нет не так

я сделаGNU

или сделаLinux

[high bolt]

это как typing quirk но хуже..

[upbeat holly]

это что

[high bolt]

ðis is one

[upbeat holly]

а мои любимые

но я просто везде thорн писал

[high bolt]

хоть курсач пиши боже

[upbeat holly]

ахахпзхщ

[high bolt]

а вообще это из хоумстака штука вроде (если он в свою очередь их откуда-то не позаимствовал)

7ип4 ч70-70 74ко3

дает письменный голос персонажу насколько понимаю?

забавно как литературный прием но все-таки это ужас

[upbeat holly]

каво

а

[high bolt]

"типа что-то такое"

[upbeat holly]

ник в майнкрафте стиль

[high bolt]

лит нынче в майнкрафте используют? хе

[upbeat holly]

не я пытался писать диакритики и thorn вместо сочетаний с h но при других это както кринжово

[upbeat holly]

хз как нынче я из 2013 года

[high bolt]

усложняет чтение и портит скринридеры

[upbeat holly]

а это моя личная гордость но писать так ещё сильнее кринжую

[high bolt]

а это на самом деле на удивление читаемо

ничего кроме уважения не чувствую хх

[upbeat holly]

sina pona

[meager spindle]

Как хорошо, что я практически не застала подобное

[upbeat holly]

}{aPNToH_2009

[fickle venture]

извиняюсь за неактивность, sijelo mi li utala e jaki la mi pilin seli

[upbeat holly]

o lape mute, o moku e telo mute, o pilin pona! tenpo kama la jaki ale li weka

[meager spindle]

ni li ike mute a! tenpi ni la, sina pilin pona?

[meager spindle]

Почему i, iki, и ipi существуют

[upbeat holly]

tenpo*
pilin ala pilin pona*

anu la ... pilin pona anu seme?

[meager spindle]

pakala mi. pona

[meager spindle]

Как я могу сказать "какой-то человек" на токи пона?

Обязательно нужно указать на неопределённость

[high bolt]

в одну именную группу не уместится никак, токи пона не знает такого качества

ну а если предложением то блин

jan ale li ken jan ni

[meager spindle]

Время создавать нимисин

[cinder lotus]

вроде есть уже,

to – ~post-pu~ some, any, ∃ (existential quantifier)
← Russian -то ‘(suffix that is added onto interrogative/relative pronouns to make them indefinite pronouns)’
tan ilo Juli: <#sona-musi message>

#1ff113 to

[rich coral]

to

usage

rare (ku lili)

description

(particle closing a quote)

etymology

← Japanese と to ‘quotative’

ku data

(closing quotation particle)⁰ (source)

commentary

May be paired with "te", or used on its own. It is unclear how accepted either approach is among te / to users.

see also

te

[cinder lotus]

в линку другое значение

эти слова одинаковы из-за совпадения

[upbeat holly]

как лучше - pilin ala pilin pona или pilin pona ala pona

[cinder lotus]

pilin pona anu seme

[upbeat holly]

ну такто да

не могу не согласиться

[round trellis]

mi la pona ala pona

[fickle venture]

sina pona

[fickle venture]

mi pilin pona lili

[fickle venture]

jan la mi lukin ala li sona ala, taso jan li kama jo e suwi mi a

nmk: я бы так выразила неопределенность, если б потребовалось
nmk2: наверное следует заменить jan после taso на ona, а еще мб lukin лишнее или наоборот sona, но добавила оба
nmk3: ай, да и так поймут

[fickle venture]

я когда задумываюсь о переводе на токипонский, приходит идея сделать систему на основе цветов
просто как пример: если слово имеет синий цвет - это прошлое действие, красное - будущее, а фиолетовый - настоящее, другой цвет - неопределенность, что-то в этом вроде. Применялось бы в субтитрах к фильмам и т.д. для избежания двусмысленности

но это так себе, вряд ли стану такое делать

[upbeat holly]

так прикол же в том что по умолчанию время не важно

да и вообще, просто jan помоему уже неопределённо
sina jo e soweli ni tan seme?
jan li pana e ona tawa mi

[fickle venture]

знаю, но и запутаться можно, ибо в фильме могут рассказывать без контекста, хотя тут применимо уже tenpo [nimi] la, но тем не менее

[fickle venture]

jan Konsi требовалось явно выразить это, хотя я тоже самое хотела написать

[upbeat holly]

ну вот tenpo .. la для того и нужно чтобы про время указать когда надо

[meager spindle]

Опустим

[meager spindle]

ni li pona a!

[fickle venture]

если с временами это неудачно, то с другим мб выйдет необходимым, например, когда в оригинале используются слова как синонимы но автор специально так делает, опять-таки здесь больше применимы примечания

о! у человека гендерная дисфория, он периодически использует то мужское местоимение то женское, поэтому выделение mi цветом было бы полезным

nmk: можно конечно модифицировать местоимение, но так никто не говорит

[meager spindle]

Стесняюсь спросить

А зачем выделять?

[fickle venture]

для точности

[meager spindle]

Поняла

[upbeat holly]

ну в этой ситуации и в других языках можно выделять

[fickle venture]

ну, тут всё зависит от переводчика и языка

[meager spindle]

Вчера мне было скучно, поэтому перевела 11 монолог Моники

toki luka luka wan pi jan Monika (lipu pi jan Yuri)
a, sina sona ala sona e lipu… sina en jan Yuri kalama e lipu ni?
Sitelen… ijo…
ni li musi lili. mi sona e ni: lipu ni…
n…
mi o toki ala e ni.
a-a-a, pakala mi!
tenpo open la, sona ala e toki mi.

[upbeat holly]

почему не jan Juwi

[fickle venture]

jan Monika taso a!

[meager spindle]

Слишком боюсь ошибиться в токипонизации имён

[upbeat holly]

мб надо было sina en jan Juwi li kalama e lipu ni?

[fickle venture]

мб ещё надо отметить что это вопрос

[upbeat holly]

ну и да

anu seme

[meager spindle]

[fickle venture]

а ещё li не хватает там же

как переводится последнее предложение?

[meager spindle]

Да

[meager spindle]

Должно переводиться как "Забудь, что я сказала"

Думаю, нужно было вместо tenpo open la, написать o

[upbeat holly]

o weka e toki mi tan sona sina

[fickle venture]

или lawa sina

у меня такой вариант

[upbeat holly]

как вариант

o sona ala e toki mi больше как "не понимай что я говорю"

[meager spindle]

[fickle venture]

o kama sona ala e toki mi

можно так

а стоп норм

[upbeat holly]

типа не бери в голову

я ещё не понял что имелось в виду под kalama e lipu

[meager spindle]

читали книгу

[upbeat holly]

кричали книгу

[meager spindle]

Нееет

[fickle venture]

не, kalama может означать читать (но только вслух)

[upbeat holly]

ну вслух мб да но хз

[fickle venture]

lukin более общее мб

Toki Toki Kulupu Lipu!

nmk: с заглавными буквами так себе

[upbeat holly]

lukin kalama e lipu?

[fickle venture]

есть ли разница между ними
как я вижу:
kalama - цель просто произнести
lukin kalama - цель извлечь информацию и при этом вслух
не знаю какой там контекст, мб второе более уместно (можно просто lukin)

вообще переводить что-либо это весело, заставляет голову думать да и уровень владение языком потихоньку увеличивается

узнаёшь нюансы

[upbeat holly]

важно и читать тексты других

[fickle venture]

это да

я поэтому не притрагиваюсь к переводам, пока не буду вооружена так сказать, максимум могу предложение

[meager spindle]

Сложно, но да

[upbeat holly]

я переводил с токи поны тоже полезно

там под kiwen suwi можно мой коммент найти 😳

[fickle venture]

uvidela

на токипоне вроде есть подкасты на ютубе, я бы их перевела в комментах (когда-нибудь)

практика так сказать

[upbeat holly]

kalama sin?

видел но не слушал

[fickle venture]

мб

о, есть целый плейлист посвященный подкастам - 49 видео

[upbeat holly]

и музыке

там то ли 100 то ли 200

песен

[fickle venture]

ого

[fickle venture]

[upbeat holly]

даже 263

[fickle venture]

если слушать и разбирать - надолго хватит

[upbeat holly]

правда там старые

старше года

[fickle venture]

ещё нужно учитывать что там могут быть ошибки

так что внимательно надо

[upbeat holly]

стопроц их дофига

о мб я про эту песню помнил

надо послушать мб это она

[fickle venture]

я послушала

[upbeat holly]

и как?

[fickle venture]

👌

вообще песню японец перевёл, так что интересно будет взглянуть на перевод

[upbeat holly]

ну да у них свои интересные интерпретации

не точно не она

всё же наверно лагтрейн

ну за правильными понятными песнями наверно к jan Misali

у Usawi много нимисинов

хпх и такое есть

[fickle venture]

👀

[upbeat holly]

да они с самого андерграунда наскребли всё что нашли хпх

[fickle venture]

[upbeat holly]

я только этот кавер слышал
https://www.youtube.com/watch?v=6BDXDNug7-s&ab_channel=YaroslavZolotaryov

[upbeat holly]

музыки не хватает мб лучше бы звучало

[fickle venture]

lon

только что послушала "telo sewi", это шедевр

песня наполняла меня позитивной энергией пх

[upbeat holly]

это?

[upbeat holly]

ну да весёленькая

[fickle venture]

вокал 10 из 10

[upbeat holly]

соглашусь

вчетвером пели

[fickle venture]

[fickle venture]

изучала слово lili и случайно наткнулась (и хорошо) на словосочетание "mute lili" что переводится как "some" (в переводе на русский - некоторые, несколько, немного) 👀
так, я иду спать, хотела конечно прояснить моменты связанные с этим, проснусь, распишу, ну или мне кто-то уже ответит мб (kili lili = мало яблок? не работает???)
а еще у lili есть значение "mere" (ру: всего лишь), но засомневалась что такое применимо, только если это не связка "pi lili taso" (это я не досконально проверила, но такое используют, но в этом ли значении - хз)
mi o lape. o tenpo pona a!

[upbeat holly]

o lape pona!

mute lili это действительно немного, несколько

mute ike это слишком много

ну kili lili это скорее маленький фрукт да

ni li ike lili tawa mi la sina ken awen

тут типа mere

наверное

[fickle venture]

а "few" у lili что означает? "мало, немного" ведь

хм, lili это антоним слова suli
а у mute что?

где слово для "мало"? у "много" то есть

[fickle venture]

так, kili lili для "мало фруктов" работает, но так это двусмысленно, люди предпочитают использовать mute lili

(выяснила)

nmk: ещё lili может означать "неважный", однако многие считают, что это ~~нужно ~~ можно использовать только если понятно из контекста

[meager spindle]

"несколько (в значении количества) (не отсутствие, но и не много)"

[fickle venture]

ну вот

[meager spindle]

Интересно, а можно ли применять lili в значении few к telo или ko?

Ничего не мешает, но, насколько я знаю, в английском few к жидкостям и порошкам не применяется

[fickle venture]

у lili есть little

[fickle venture]

и что это бы означало? у земли немного воды (на земле две лужи воды, к примеру), как-то так получается

вроде работает

ma la telo lili li lon = на территории несколько воды (в том плане, что несколько источников, мб, три реки)

это если отталкиваться от определения few

[upbeat holly]

ну да

[upbeat holly]

как сказали в учебнике сителен сителен, в таких случаях лучше использовать suli ala. типа чистый дом это и tomo pona и tomo jaki ala, второе понятнее

про количество и важность lili тогда лучше применимо к чемуто что нельзя посчитать в штуках

типа telo lili, kon lili, sona lili

мало воды, воздуха, неважное знание (или мало тоже)

[fickle venture]

не спорю

[upbeat holly]

странно что ala рисуется как отдельный знак, а не как о, li, tawa, tan

[fickle venture]

[fickle venture]

приходит в голову лишь то, что ala используется в основном как модификатор, "tawa, tan" - как предлоги, "o, li" - частица

но в этом ли дело - хз

palisa и linja могут использоваться как синонимы к значению straight (прямая линия) 👀

[high bolt]

вообщееее

можно считать слова контейнерами и засовывать этот ала внутрь, будет скорее всего даже читаемо если не переборщить

но да, за частицу он в сс никак не считается, потому что бывает вершиной формативных фраз

ну headnoun

или headverb i suppose

я хочу похвастаться!
клуб замечательно продвигается, думаю уже пробовать давать ребятам практику на говорение

есть идея поиграть всей компанией в амонгус токи пона тасо

пока никому не сказал, думаю

невзначай дам слова которые будут полезны в игре а потом как предложу хаха

[fickle venture]

epiku a!

[high bolt]

:D

кстати надо будет фотку сделать и может статью в липу тенпо про нас отправить, было бы мило

и кстати
если кто в Москве, можем попробовать типа сходку устроить как-нибудь 👀
сильно в будущем но да

у меня наполеонские планы извените

[fickle venture]

сходки это здорово, надеюсь кто-нибудь пойдет

[upbeat holly]

так и тава тоже, тава можно как контейнер и как хедноун использовать там

[upbeat holly]

да мило

[upbeat holly]

я в воронеже и в москву пока не собираюсь(

[high bolt]

ну может через годик что-то масштабное организуем
(ничего не обещаю, мечтаю просто)

[high bolt]

блин а вообще
на следующий суно пи токи пона что-то подготовить было бы круто ьаь
давно мечтаю о нормальном таком ру сообществе токи поны

[fickle venture]

круто!

мечтать не вредно, как говорится

мб помогу чем смогу пхпх

[upbeat holly]

было бы классно

[upbeat holly]

переводы и песенки

только петь это точно не ко мне хпзхщ

[upbeat holly]

приезжайте в воронеж чё в этой москве делать а то тут никак не получится сходку токипонскую устроить

[high bolt]

неиронично подумаю об этом

[high bolt]

блин тут это

10 декабря (воскресенье) будет фестиваль языков, я думаю там выступать с токи поной
https://www.lingvafestivalo.info/

[upbeat holly]

попробуй конечно

[high bolt]

это было скорее приглашение попробовать придти послушать если есть возможность но да

[upbeat holly]

ну если бы была возможность я бы обязательно пришёл

а так москва пока что далековато

[meager spindle]

Звучит прикольно

Но, к сожалению, я очень далеко от Москвы

[toxic quail]

а я с радостью далеко от Москвы

я читала где-то о тем, что наши уже там бабахали где-то дронами

[upbeat holly]

хпзхщ

ну да со штатов точно не надо

а так и по воронежу бабахали

[meager spindle]

jan ala li toki ala lon insa tomo toki ni😔 (никто не говорит в этом чате)

[upbeat holly]

jan ala li toki lon tomo (toki) ni

в токи поне одинарное отрицание

просто столько дел всяких приятных и не очень что както не до поднятия новых тем но ответит обсудить всегда время найдётся

кто придумал добавить 4 предмета высшей математики в один семестр

матанализ, тервер, дискретная математика и диференциальные уравнения

кто сможет перевести эти названия на токи пону

оке допустим тервер это sona ni: ijo li kama ala kama lon

дискретная математика мб sona pi nanpa ni: ona li ken ala tu/kipisi хотя там не только об этом но ещё о логике и алгоритмах тогда мб sona pi nanpa sona?

но sona pi nanpa sona может быть и матанализом но ведь это совсем про разное

остаётся вопрос на миллион как перевести дифференциальные уравнения

я блин на программиста учусь или на математика

[upbeat holly]

подсказка: sama ante это не оно хпзхш

[dry jacinth]

А что такое хпзхш?

[dry jacinth]

Или хпзхщ? 😅

[meager spindle]

Смех-хихиканье, скорее всего

[dry jacinth]

О прикольно, я хочу уметь смеяться чтобы так звучало 😁

[upbeat holly]

ахахпзхщ

[lapis skiff]

вхазвхазыхцзвх

[upbeat holly]

ну хпзхщ это более формальный смех а вот дрвлпвлпышпышев это когда реально смешно

[high bolt]

я б формальным назвал литературное ха-ха-ха

ох уж эта номенклатура ьуь

[upbeat holly]

ну это и не смех даже

както с издёвкой

хахаха не слишком лучше

[meager spindle]

✅

[upbeat holly]

да ваще в toki-inli-ala актив никогда не держится долго :/

го короче переводить какоенибудь произведение с русского на токи пону по предложению

типа одно предложение один человек, второе другой, третье третий и так далее

только я хз чё там хорошего есть из русскоязычной литературы

ну или по абзацу, както более правильно

[upbeat holly]

желательно чёто не из классики и не оч известное такое, но качественное и без религиозной/идеологической окраски и неплохо бы более менее современное и мб даже без перевода на англ

помоему звучит прикольно

[upbeat holly]

ну какието неплохие он смог вспомнить такто

3, 5, 10 я даже читал

забавно как он скотный двор ассоциировал с русскоязычной литературой ну ладно)

[meager spindle]

Звучит интересно

И страшно

[upbeat holly]

да ладно тебе

мы если чё подскажем поправим

и какраз научишься чё где не знаешь

[meager spindle]

Ке

[upbeat holly]

но надо выбрать

и хоть пара челов ещё шоб заинтересовались

[meager spindle]

Мне, внезапно, стало интересно, куда пропала jan Pomi?

Давно её не видела, может что-то случилось

[meager spindle]

✅

Нужно не маленькое, но и не слишком большое. Не детское, но и не слишком сложное. Не простое, но и не слишком сложное (Сори, иногда очень хочется написать подобное)

[upbeat holly]

боюсь туда же куда уходят и те кому сначала очень интересно а потом перегорают😔

[meager spindle]

Жаль

[upbeat holly]

ага

[upbeat holly]

не ну мб дела или заболела конечно но по опыту - перегорела

а ваще никто не мешает спросить

если очень интересно

[dry jacinth]

А Лукоморье уже переведено в ТП?

[upbeat holly]

скукота🥱

[iron elm]

"Луч солнца золотого" на токипоне 🌇

līnja súno jélo
li piní tan pimejá
lón méso pi mi tú la
sínpin kiwen li kamá.
lalala...

Припев:
súno a li wéka e piméja kin,
pílin póna li kamá lon mí.
pimejá en ténpo íke lí pini.
súno kin lí
káma sewí!

mú wáso kin li píni.
súno mun li lon supá.
kón léte 'n ike pílin
la o kúte e mi a.

[dry jacinth]

Замечательно! 🤩

[dry jacinth]

У тебя другой опыт, чем у меня. Здесь это редкость услышать и стих очень весёлый

Когда-нибудь я попробую 😂

[meager spindle]

Попыталась перевести заставку Numberjacks на токи пону, совсем не уверена, что вышло даже средненько:
lon insa supa usawi ala
lon insa tomo usawi ala
ona mute li usawi lon ni

ona mute tawa ni:
ma li wile suli e ona mute
nanpa usawi lon nasin pi ona mute

ona mute li pana e pona tawa sina
ona mute li awen e sina
pakala mute li suli ala tawa ona mute
pakala mute li lili ala tawa ona mute

ale ken pali ike
taso sina ken ala toki e ni: ale li pali ike alu tenpo mute
nanpa usawi lon nasin pi ona mute
nanpa usawi lon nasin pi ona mute!

(
In an ordinary sofa
In an ordinary room
Are extraordinary heroes
Who are standing by to zoom!

To wherever they are needed
They are speeding out today
The Numberjacks are on their way

They will help you with your problems
They are waiting for your call
No problem is too big for them
No problem is too small!

Things may all be going wrong
But you can bet it's not for long
The Numberjacks are on their way
The Numberjacks are on their way!
)

[upbeat holly]

слишком много усави, а это далеко не самое общепринятое слово

ante и wawa есть

[cinder lotus]

󱥂󿫰󱦗󿫶󱦘󿫱󱤧󱤍󱥩󱤴

[meager spindle]

Ура, актив!

[upbeat holly]

да мало кто заморачивается с уксуром

[meager spindle]

Ну, по другому не назвать

А, стой

Можно, кстати!

[upbeat holly]

sama ale ante / ante ala

[meager spindle]

Ке, а в общем, получилось больше хорошо, или плохо?

[upbeat holly]

а ну... надо смотреть...

[upbeat holly]

li и la забыты часто

лишние слова типа ona mute часто

не обязательно указывать то что понятно из контекста, и точно нельзя при этим пренебрегать грамматикой

[dry jacinth]

лон а . йан ли токи сама ни ла ми кен сона ике е токи она

[upbeat holly]

tenpo ni li tenpo pi toki pona taso anu seme

?

ну

странно вроде бот улитку поставил

а мне не ставит

[dry jacinth]

ilo li pana ona tawa jan ale ala · sina ken pali e wile sina tawa ni lon tomo pi nimi poki

#poki message

[upbeat holly]

а

[lapis skiff]

б

[meager spindle]

в

[upbeat holly]

г

🥰

почему все рисуют сителенпону в алфавитном порядке типа а акеси аласа и так далее

логичнее же группировать по смыслу или похожим элементам

типа сона токи пана лука моку кепекен ило

уже хотел добавлять нимисины но вспомнил что ti нельзя

[dry jacinth]

Я бы их выставил по порядку частоты появления в литературе

Менее субъективно и более интересно потому что может меняться время от времени

[upbeat holly]

как вариант

[pallid yew]

о офигеть это еще и в моем универе, надо сходить...

[high bolt]

ооо! не ожидал что тут вшэ-шники
было бы круто встретиться!

я сам из рггу кстати, организую потихоньку клуб токипоны там

[pallid yew]

ой я всегда за, можем как-нибудь списаться и на неделе пересечься!! рггу знаю это супер круто ахаха

[high bolt]

российский государственный гуманитарный, я на лингвистике

фипл если точно, фундаментальная и прикладная лингвистика

[pallid yew]

у меня вроде есть знакомая оттуда, у вас там сильный фипл! я учусь на факультете креативных индустрий так что анфочентли с языками мы почти не пересекаемся..

[high bolt]

круто!
я кстати пошел на лингвистику в целом только из-за токи поны хаха
выучил язык за последние два года школы и так влился в сообщество что решил что было бы прикольно пойти на серьезную лингвистику хаха
не жалею ни о чем

[pallid yew]

хаха вот это история..... надеюсь можно будет когда-нибудь прийти к вам в клуб токипоны если я не из рггу

[high bolt]

прямо сейчас это вряд ли возможно, такие вещи согласуются через управление по работе со студентами, а мы пока сами без их поддержки существуем

вроде можно пропуски оформлять на людей извне, но надо организовывать что называется студенческое объединение а это столько бумажной работы

я планирую может в следующем году заняться

[pallid yew]

эх жалко! но все равно круто что у вас такая штука есть

[high bolt]

можно и вне универа попробовать встретиться но это попозже
короче да буду держать в курсе, круто что тут все-таки есть кто-то из Москвы

[pallid yew]

да ок! если кто-то из мск я вообще супер за встретиться (если не в период каких-нибудь нереальных дедлайнов..) пишите

[cyan zealot]

іан але о токи
нет здесь из Томска никого?

[upbeat holly]

из Воронежа тоже никого, ты не один такой😔

[meager spindle]

[dry jacinth]

А я вообще в США

Приезжайте

[high bolt]

если б не текущая геополитическая ситуация

[upbeat holly]

пригласите в Австралию🥺

[dry jacinth]

А в Воронеже много ворон или нет?

[upbeat holly]

нег больше

и ежей

[lapis skiff]

Кроты есть и лисы

[cinder lotus]

а в томске много томатов?

или нет?

[cyan zealot]

в Томске не знаю, а в Минусинске полно /lon

🤔а в Киеве много кијетесантакалу?

[upbeat holly]

если в москве много мозгов боюсь спрашивать чего много в петербурге

[dry jacinth]

В США много шоссе

В детстве я думал шоссе пишется ш.с.

[cinder lotus]

не очень

а вы тоже любите читать #toki-lawa в свободное время ради забавы

[meager spindle]

https://tenor.com/view/confusion-what-anime-cute-girl-gif-17133560

[upbeat holly]

ннет...

я читал чтобы понять почему не приглашается человек

[dry jacinth]

А что там? У меня высвечивается "No Access"

[upbeat holly]

надо роль взять

toki lawa роль

это просто логи сервера

баны муты и их обсуждение

[brittle saddle]

всем здрасьте

пока понял как получить роль, сошел с ума

[dry jacinth]

Привет, добро пожаловать! А что именно не получалось?

[brittle saddle]

да долго искал где выбрать эту роль для доступа к чату

[upbeat holly]

да процесс не из самых понятных

[upbeat holly]

ну понятно короче даже так :/

[upbeat holly]

вышла с серва :/

[dry jacinth]

ни ли наса

ми виле е ни · она ли кама кин

[high bolt]

син?

[dry jacinth]

а кен

забыл что ними ‹син› ли кен йо е кон ни

О, я первый раз подумал о том, что слово "а" по-русски очень похоже на то же слово в токи пона

[upbeat holly]

ni li wile ona. ona li wile la mi ken ala pilin ike 😔

[high bolt]

хеей
московский фестиваль языков уже совсем близко, напоминаю для тех кто свободен в воскресенье и в Москве
https://forms.yandex.ru/u/650a982ec09c022ab97b342d/
вот тут надо регистрироваться заранее

[upbeat holly]

повеселитесь там

[meager spindle]

tenpo mute ala la, jan li toki tawa tomo toki ni

[dry jacinth]

sina sona e mute ala mute pi toki Losi

[meager spindle]

mi sona e jan mute ala

mi pilin e tu wan

taso, jan wan li pini e nasin pi (toki pona) ona ||учить toki pona||

[dry jacinth]

я хотел узнать как много русского языка ты знаешь 😅 не как много людей говорящих по-русски

[meager spindle]

a, pakala mi!!!

[meager spindle]

mi sona mute e toki Losi

ni li toki suli (значимый) tawa mi

[dry jacinth]

Я сразу понял про сули 😁

[meager spindle]

ke a!

mi o tawa

[upbeat holly]

в чём смысл этого шрифта

прикол ss в том что они вместе пишутся нелинейно

[dry jacinth]

Они миленькие и кругленькие такие

Если бы шрифт мог их делать нелинейно, то было бы конечно гораздо лучше

Но хотя бы так можно 🥺

[upbeat holly]

оно должно ваще не так выглядеть

😭

[dry jacinth]

😁

[upbeat holly]

никто не в курсе есть ли комнаты по токи поне на матриксе

[cinder lotus]

где-то были

[upbeat holly]

моста нету но оно есть

[upbeat holly]

да тут в дисе актива то и не сильно больше чем на матриксе оказывается

[meager spindle]

¯\_(ツ)_/¯

У всех дела

[dry jacinth]

А что это такое матрикс, для чего оно?

Так просто для любой беседы как Дискорд, или оно предназначено для чего-то более конкретного?

[high bolt]

чем больше я узнаю про матрикс тем меньше понимаю, так что тоже был бы рад объяснению

[upbeat holly]

да

опенсорс дискорд альтернативе

без нитро рекламы правил и прочей фигни

хотя я зарегистрировался в матриксе и не пользуюсь теперь ни дискордом ни матриксом

но не сказал бы что моя жизнь стала хуже от этого

в матрице ещё есть шифрование чатов если кому нужно

ну и вроде без косяков как у сигнала типа сливов инфы фбр/фсб/ещё комуто

так что для общения возможно самый адекватный вариант

[meager spindle]

С Новым годом!

[cinder lotus]

с новым годом

[cyan zealot]

с Новым годом!

[dry jacinth]

С новым счастьем!

[rigid moon]

токи пона кепекен насин сителен Килилиса ли пона ли суви тава ми

[dry jacinth]

sina kepeken sitelen Kililisa “е” tawa sitelen Lasina “e”
nimi “e” li sama ala sama

• ми олин е мама
• ми олин э мама
• ийо ли йело
• иё ли ело

ми ё е иё яки маюна

Вообще-то понятно

Интересно есть ли конфликты

е, ен, есун

ело

епику

[elder elk]

toki

[toxic quail]

чего

сам такой

[rigid moon]

лукин ла, ними "ийо" ли муси а

ни ли наса

[dry jacinth]

сина токи ни ла сина виле кепекен насин семе тава ними ни лон насин сителен Килилиса

ми ла кен ла ми о кепекен ала е сителен «й» е сителен «э»

ян ли кен сона кин е токи ми а

[hollow lark]

ни ли кен : сина кен кепекен е сителен "j" лон токи Килилиса .
сителен "й" ли наса ла : сителен "j" ли пона лукин. ике ла она ли кен лон ала кулупу сителен сина пи токи Килилиса лон ило сина .

наса ла ми кепекен ала е она ту лон токи ми ни . она ли лон токи лили ану семе ?

[dry jacinth]

ми ла ними "иjо" ли ике ли лукин ала пи токи Лоси
ними "иё" ли муси ли пона а 🤪

сике суно син маюна пона о тава але а

[cinder lotus]

[cinder lotus]

шо вы лоси

🫎

[upbeat holly]

нишо

чё за су

[rigid moon]

волшебник изумрудного города на токипоне

[dry jacinth]

Выражение «давай чаще быть рядом» по-русски достаточно неопределённое—рядом в каком смысле? Быть каким образом?
Мой вопрос: как бы вы перевели это выражение на токи пону, да ещё так, чтобы эта конкретная неопределённость успешно передалась?

Моя попытка: ||tenpo mute la mi o lon poka mi||

[meager spindle]

mi wile e ni: sina o lon pi tenpo mute poka mi. sina lukin seme tawa ni?
ИЛИ
mi wile e ni: sina o lon pi tenpo mute poka mi. sina pilin seme tawa ni?
ИЛИ
mi wile e ni: sina o lon pi tenpo mute poka mi. ni li seme tawa sina?

(я хочу этого: ты должна часто быть возле меня. как ты смотришь на это?)

По-моему "lon pi tenpo mute poka" выглядит немного странно

[dry jacinth]

Мне кажется это слишком откланяется. По-моему в русской версии команда не «тебе» а «нам», разве нет? И по-моему не обязательно говорить mi wile e ni если уже присутствует , не так ли?

А ещё по-моему не принято говорить sina o ijo
Если подлежащее это слово sina само по себе, то мне кажется его принято просто убрать: o ijo

o lon pi tenpo mute poka mi
Тогда это я наверное бы перевёл так: существуй в образе моего побочного многократного времени 😅

[meager spindle]

Я привыкла ставить подлежащее перед o всегда

Но, думаю, да, можно обойтись и без sina

[dry jacinth]

По моему вообще не принято писать sina перед o если оно само по себе, так же, как не принято писать mi li pona или sina li pona

[meager spindle]

¯\_(ツ)_/¯

[dry jacinth]

Нет, я не прав. Спросил в другом канале и мне сказали что и так и так принято.

[upbeat holly]

tenpo mute la o lon poka mi

o lon poka mi lon tenpo mute

то что у pi нет правой скобки и правда проблема🤔

[dry jacinth]

А можешь пример сделать?

[meager spindle]

Нельзя использовать te/to?

"o lon poka pi te tenpo mute to mi", например

[high bolt]

для pi закрывающая фраза это просто конец группы, не считаю что здесь есть проблема

waso pona pi kule tu - хорошая двуцветная птица
waso pi kule tu pona - птица о двух хороших цветах

я считаю хорошим стилем иметь не более одного pi в конце группы, это очень упрощает и речь, и понимание

[high bolt]

это гораздо проще решается просто перетасовкой модификаторов
o lon poka mi pi tenpo mute

будь в моем долгом рядом вхх

технически норм но черех lon или la поизящнее работает

[meager spindle]

Не знала, что pi можно ставить после конструкции lon

[high bolt]

конечно можно!
после lon идет предложная группа, она себя ведет как и любая другая: вершина, а после нее модификаторы

кстати если вдруг неясно что я имею в виду под каким-нибудь словом, говорите об этом пожалуйста
пишу учебник, мне будет полезно знать какие из моих выбранных терминов нужно будет объяснить

[meager spindle]

Хорошо, буду рада помочь!

[high bolt]

кстати koko Seko по сути то же самое говорит что я, просто иначе объясняет

конечно маркеры и предлоги будут стоять после конца группы

[foggy plume]

nasin seme la sina toki e nimi pi ma tomo Санкт-Петербург kepeken toki pona?

ma tomo Pisi anu ijo ante?

ma tomo Архангельск kin la mi wile sona

ma tomo Akanki anu seme?

[sturdy birch]

kute mi la nimi li ken Petepu li ken Akankije
taso mi kama sona taso e toki e kute

[foggy plume]

a sina pona!

[high bolt]

su a!

ужасно морочно из Америки заказывать вещи но считаю того стоит вххх

[meager spindle]

Поздравляю!

[mild spire]

Если за собачку можно...

[cinder lotus]

полхурмы

[dry jacinth]

Добро пожаловать добру небесному @elder pumice

[elder pumice]

привиет

[dry jacinth]

как твоя пона? :)

[elder pumice]

жорошо жорошо спасибо

а ты?

[dry jacinth]

ми лон томо ми · тенпо ли пимея · тенпо ли лапе · тасо ми виле авен токи а

ми моку е тело лое наса а а

[elder pumice]

темпо ни ми пона ала кепекен Токи Пона але

[dry jacinth]

але ли пона! 😁

[meager spindle]

сина века ала века е "ла" лон "[...] ни ми [...]" а?

[dry jacinth]

она ли опен е сона она пи токи пона

[elder pumice]

не понимаю, извини...

[dry jacinth]

ян Конси хотела сказать, что там хорошо бы подошло слово ла

Я сейчас знаю не все слова языка Токи Пона
tenpo ni la
mi sona ala e nimi ale pi toki pona

[elder pumice]

ах благадарю

[meager spindle]

тасо [даже] ни ла она о сона е пакала сина ¯\_(ツ)_/¯

[dry jacinth]

она ли кен ала сона е токи сина ла она ли кен ала сона е пакала она 😂

ми токи ала е ни · о токи ала е пакала ян · ми токи е ни · ян син ли кен ала сона е токи сина

[meager spindle]

а а а, ни ли муси

тасо лон

[dry jacinth]

упс · пакала она а 😅

[meager spindle]

ни ли наса: токи е токи пона кепекен сителен токи Килилиса

лука ми ли тава "ж" тан ни: она ли "k" лон сителен токи Латиниса

[dry jacinth]

а лон
жан ли жо е ижо жело

сижело ли мажуна

кижетесантакалу

[meager spindle]

https://tenor.com/view/toki-pona-spinning-kijetesantakalu-gif-27030005

[dry jacinth]

лон ла ми ян Жуко

тасо токи ни ла калама Ж ли кен ала

[mild spire]

Я с матерью разговаривала недавно и ей там чё то написала по телефону использования токипонский образ строение контекста/формирование концепции. Кажется мне всё

А про Китайский мой даже говорить не хочу...

[dry jacinth]

И как? Она заметила?

[mild spire]

Я ей сказал. Я не думаю что это её очень беспокоила; я рассказываю всякою ерунду без перерыва. Хотя бы я с ней по Русскому как-то говорю

[dry jacinth]

Я думаю это для неё особенное счастье ☺️

[mild spire]

Да у меня сестра младшая как то понимает но сам почти совсем не говорит

Вообще я волнуюсь о том что когда я в собственном доме буду всё забуду без вопросов

[dry jacinth]

Всё напрочь ты точно не забудешь. но язык может продолжить теряться, это точно. Но сильно волноваться не надо! Ты явно любишь языки, так что я думаю запросто сможешь снова подобрать 😁

[mild spire]

Спасибо, а а
Я . Ахххх ну читать надо...

[dry jacinth]

Ага, читать — это святое, особенно с русским языком. Когда новые знакомые узнают что я могу говорить по-русски, они первым делом всегда спрашивают читаю ли я русскую литературу, и завидуют когда я говорю, что да 😝

[mild spire]

А а а
Что рекомендуете?

[dry jacinth]

(пожалуйста на «ты» 😇)

[mild spire]

(👍 Прости, инстинкт)

(Мастер и Маргариту я пыталась читать но там слишком много слов которых я от родителей не слышу)

[dry jacinth]

Всех конечно интересует классика… Из всего что я читал недавно, на меня на самом деле наверное произвело больше всего впечатление «Метро 2033», это ужастик 😅

О да я Мастера и Маргариту тоже с трудом читал. Особенно части про Пилата и Иисуса сложно разобрать

[mild spire]

👀 ужастики я люблю

А про что?

[dry jacinth]

После ядерной войны, в Москве народ выживает только в глубине метро. По-моему это лет 20 или даже больше после войны. все темно и страшно, главный герой должен идти из одного конца метро в другой

А на поверхности всякие чудовища

[mild spire]

Но как-то хочется... это же как House of Leaves

Ооооо класс

Посмотрю может

[dry jacinth]

Потом даже сделали компьютерную игру про это. На самом деле название «метро 2033» всем внушает именно компьютерную игру, а не книжку

[mild spire]

А то сейчас я читаю Волшебника Изумрудного Города и учебник по матанализу

[dry jacinth]

По-русски?

[mild spire]

Да

[dry jacinth]

Прикол! 😄

[mild spire]

Про Изумрудный Город я по поводу су конечно читаю, но,

[dry jacinth]

Я бы никогда не догадался 😜

[mild spire]

А я ещё прочитать хотела курс этот старый по токи поне

Может понять грамматику какую то

[dry jacinth]

пан Темили по моему новый пишет с приятельницей

Но я давно не слышал новости

[mild spire]

Я слышал но чем больше чем лучше (и я в общем читаю из за Русского...)

[dry jacinth]

А, ну да, тебя токи поне уже не поучишь, ты мастер 😝

[mild spire]

Я бы хотела может в сервере кама сона поставить себе (RU) но я не думаю что могу хорошо объяснять грамматику но Русском (особенно в том смысле чтоб я рассказал как отличается или совпадает Русская грамматика. Сама я не фига не знаю)

[dry jacinth]

(😝 — это не сарказм, это осознание)

[mild spire]

а а понимаю 👍

[dry jacinth]

Мда, по-русски сложно грамматику объяснять. Особенно потому, что если учащийся русскоговорящий, то ему наверное лучше объяснять грамматику с перспективы русского языка, а там все сильно отличается от английского

[mild spire]

Даааа

И я конечно не самой знатной лингвист даже к отношению к Английской грамматики но Русскою я совсем не изучал

[dry jacinth]

Ага, представь станут спрашивать про подлежащее, сказуемое, наречие, причастие… 😵‍💫

[mild spire]

Ой ой ой ой ой даааа это не могу

Окончание всяких слов по Русскому чё то меняется. Какие окончание чьих слов зачем – это уже не кто не знает. На токи поне всё просто, нечего не меняется. Всё. Понял? Нет? Ну не могу тогда я помочь

[dry jacinth]

И приставки тоже

Идти, ходить, пройти, перейти, выйти, зайти, подойти

тава

[mild spire]

У нас всё очень просто ‼️

Когда чё то как то передвигается, можно сказать, что это тава

[dry jacinth]

Кстати, с русским легче сравнить когда в токи пона предложная фраза принимает роль глагола

ми тава севи
я наверх

[mild spire]

:0!!!!

[dry jacinth]

ми сама сина
я как ты

ми тан ма Лоси
я из России

хотя когда «ли» то не совсем

А забавно, что «ли» в Русском языке тоже частица

[mild spire]

...а чё она означает

[dry jacinth]

Это типа «ану семе» вообще-то

[mild spire]

Я бы мог что то сказать с ней но не мог бы описать чё она там делает

ннн ни ли сама ала сама ними кин пи тенпо века

[dry jacinth]

Не очень

[mild spire]

н лон

она ли вава е токи ла ни ли сама а токи "ану семе"

[dry jacinth]

https://ru.wiktionary.org/wiki/ли

кон ли муте

[mild spire]

лон....

[dry jacinth]

тасо кон пи ними «ли» пи токи пона ли лон ала 😂

[mild spire]

li - anu seme
-> Russian ли

[dry jacinth]

ааа монсута 😂

сина виле моку ли? 😏

ужас

[mild spire]

Все же говорят, что они не используют слово "ану" в других контекстах, и мне кажется что если фраза "ану семе" ведёт себя как частица, то она очен неуклюжая

[mild spire]

Вот и жизнь такая

[dry jacinth]

«ану семе» всё-таки короче по сравнению с русской версией «не так ли»

Там ещё и запятую надо ставить

Ты поела, не так ли?

Это по моему самый прямой перевод

[mild spire]

Осмыслено

Ой а у меня поздно

Мне спать пора

[dry jacinth]

У меня тоже

ми ту о лапе пона а

[mild spire]

Спасибо что поговорил весело

ми ту о ни а

[dry jacinth]

токи ни ли пона тава ми кин а

[meager spindle]

Люди спрашивают это?💀

Неужели кому-то нужно проводить чёткую параллель между всем в русском и всем в токи поне?

[high bolt]

текущий анализ использует кучу терминов из английской лингвистической традиции, так что не так уж это и дико

тут еще проблема в том что термины из школьного русского не всегда имеют хорошие аналоги во "зрослой" лингвистике которой мы тут пытаемся пользоваться но в целом как такой вот мостик для людей которым удобно оперировать терминами из школьного русского, почему нет

я предпочитаю постепенно переходить на слова типа предикат, клауза, маркер и прочие но типа

да

[high bolt]

вся лингвистика это проведение параллелей между латынью и буквально всеми языками мира 💀

[meager spindle]

nasin mi la существует несколько понятий, общих для всех языков (подлежащее, глагол (действие), прилагательное (модификатор), которыми можно (и нужно) оперировать, а уже всё остальное разъяснять

[meager spindle]

Клауза💀

[high bolt]

определять глагол как действие не самая хорошая идея, предикат будет пошире и пополезнее

[meager spindle]

Русскому человеку, наверняка, "глагол" будет ближе, чем "предикат"

Но как бы

Можно сказать, что предикат это почти глагол, и всё будет нормально

Кстати, можно где-нибудь почитать о всех токипоно-лингвистических терминах типа маркера и клаузы? Уверена, что кучу раз встречала и пользовалась, но всё-таки будет лучше, если буду и знать, что это

[high bolt]

могу поделиться списком литературы с первого курса фипла :"D

[meager spindle]

Не потяну

[high bolt]

вообще мы с подругой сейчас пишем учебник тоуи поны в котором помимо прочего постепенно вводим терминологию из лингвистики и пытаемся объяснять понятным языком

будешь нашим бета-тестером? 👀

[meager spindle]

Не думаю, что я хороший тестер хоть чего-нибудь. Но с радостью посмотрела бы на это (вашу книгу)

[high bolt]

прекрасно

[high bolt]

в русском есть приколы с опусканием глагола существования так что тут на самом деле не все так просто

li из токи поны можно объяснить как условно говоря русские верболизующие морфемы разве что..

но это мы изобретаем велосипед я считаю
я думаю, есть ценность в том чтобы использовать уже сформировавшуюся терминологию из лингвистики

и тут появляются проблемы с тем что она разная в английской и русской традиции хаха

noun phrase это именная группа :"D

[meager spindle]

Плохо

Ну ладно, пойду, наверно, допереводить 1-й акт

Удачи!

[high bolt]

а, кстати, есть хороший английский ресурс из которого в общем вытек весь современный анализ токи поны и терминология почти вся

грамматика pan Juli, ща найду

https://github.com/kilipan/nasin-toki o jo

[dry jacinth]

О спасибо! Я никак не мог найти эту статью. Мне понравилась в ней формула предложения прошлый раз когда я её читал
[(A|<prep> A|<sentence>) la]* B [en C]* {li [<preverb>]* D [e F]* [<prep> G]*}+

[high bolt]

я не до конца уверен, насколько эта формула объясняет случай где предлог встает на место предиката

утверждает ли пан что там получается пустой предикат, я не уверен, надо перечитать вдумчиво

у нас с Линой щас активные споры по поводу того как это нормально изобразить хаха

[dry jacinth]

А правда… но даже с таким недостатком мне всё равно формула нравится 😝

[high bolt]

я не уверен как ее читать, может быть тут все учтено

[dry jacinth]

Там даётся [ключ? или это я с Английским спутываю?]: https://github.com/kilipan/nasin-toki?tab=readme-ov-file#more-info-on-sentence-structure

[high bolt]

ключ нормальное слово, да

[dry jacinth]

Ой а может быть и не даётся

На место D можно поставить предложную фразу вместо глагольной (?) не нарушая формулу

Кроме прямого объекта

[(A|<prep> A|<sentence>) la]* B [en C]* {li [<preverb>]* ((D [e F]*) | (<prep> D)) [<prep> G]*}+
Можно например так

Я кстати недавно стал изучать логический язык Тоаң (Toaq) 😝 забавно

[high bolt]

наайс
я однажды составил там предложение "у меня не получается" и на этом сдался

может вернусь к нему как-нибудь вхх

там есть глагол "to struggle" если верно помню?
короче очень простое предложение если что

я вроде куда-то его записывал, щас

[dry jacinth]

Не знаю! Я в словарь ещё не залезал. Нашёл учебник который более простой и медленный и решил на том начать: https://toaq.net/TwE/00/

[high bolt]

rıapuq jí
buaq jí

одно из этих, щас не вспомню

[dry jacinth]

jí это «я»

[high bolt]

да

https://toadua.uakci.pl/#

вот он словарь

[dry jacinth]

Вроде бы не хватает слова на конце которое определяет вопрос ли это или просто сказание

Типа слово da

[high bolt]

о как
мне тогда нано объясняло и говорило что вроде у меня все правильно, хм

дада оно

i'm clueless вхх

[dry jacinth]

а а а

[high bolt]

а вот и "не получается"

[dry jacinth]

Rıapuq jí Tóaq da.

[high bolt]

kin a

[high bolt]

моя недавняя фиксация это японский маджонг :"D

riichi mahjong

[dry jacinth]

The variant is one of a few styles where discarded tiles are ordered rather than placed in a disorganized pile.
Ооо это приятно. Неорганизованные кучи мне так себе 😝

[high bolt]

да, иногда помогает следить за ходом игры
ксловно говоря если кто-то объявил риичи и выложил тайл на бок, с этого момента его дискард делится на до и после ставки, из этого потенциально можно сделать вывод о том, какой он ждет тайл для победы

ну и следовательно можно играть вокруг этого и не скидывать его чтобы в худшем случае свести игру в ничью

оно на самом деле сильно сложнее но да

[dry jacinth]

Ага я знаю такой хитрый подход в других играх, очень evil 😈

[high bolt]

как говорится

[dry jacinth]

There are also video game versions of strip mahjong.
🤭🤭🤭

[high bolt]

на самом деле это забавнее чем может показаться

насколько я понимаю в игре закрытая экономика, все начинают с бюджетом очков и в зависимости от исхода раунда очки перетекают от игрока к игроку

так что с одеждой это относительно забавно работает наверное

[dry jacinth]

У тебя лучшая опечатка месяца, «щависимость»

Я сразу кролика с щавелем представил

[cinder lotus]

что вы думаете про раскладку Лепеки «супер киррилик»?

[dry jacinth]

А где это можно посмотреть? Я первый раз слышу

[cinder lotus]

на ее сайте

https://www.kreativekorp.com/software/keyboards/supercyrillic/

[cinder lotus]

bump

[dry jacinth]

Ух ты! Круто! Только я слишком привык к ЙЦУКЕНу

[cinder lotus]

думаю когда-то может быть будет версия со йцукеном

(скорее всего ее сделаю я :р)

[high bolt]

это ж транслитерация qwerty...

бр

[sonic ginkgo]

я думала, что транслитерация qwerty неплохая идея, пока не попыталась набрать слово "связь" и не сломала левую руку

[cinder lotus]

мне даже на такой раскладке легко, хоть я её только сегодня скачал)))

главное думать, что ты на английской пишешь

[cinder lotus]

так легко вроде же, не?

[sonic ginkgo]

да, просто раскладка не для русского сделана и поэтому неудобная, хотя я печатаю на qwerty быстрее, чем на йцукен

[dry jacinth]

Я QWERTY очень плохо умею, только большими пальцами на телефоне. На клавиатуре я использую Dvorak для Английского и йцукен для Русского 😅

[cyan zealot]

тенпо суно ни ла, ми пали е пан липу сике

[cinder lotus]

ой блины блины блины

[tawny sparrow]

я бы с радостью почекал кст учитывая что у меня полное восприятие языка ещё не сформировалось толком

[upbeat holly]

слушать полезнее, ну там ютуб, фильмы, аудиокниги

[upbeat holly]

о у меня чёто похожее, там й и ї на одной, и и і, ъ и є, у и ў. ну а ваще ща думаю добавить польских символов на латиницу. вообще раскладки сам себе сделал, по дворяку, теперь на обычной клаве печатать разучился)

вот такие вот сейчас но думаю цифры вернуть на место

[upbeat holly]

есть небольшая идея для конланга но хз будет ли энергия и желание воплотить короче
есть 80 возможных слогов (согл+гл), каждому слогу назначается какойто относительно широкий смысл
из слогов составляются трёхсложные слова, в которых 2 слога смыслообразующие, последняя глассная - часть речи (типа субъект, действие, объект, обстоятельство и модификатор, ну или чтото в этом духе), а согласная третьего слога может както помогать понять смысл или различать похожие по смыслу слова. но вообще слова должны быть заготовленны, а состав скорее помогать догадываться о смысле, чем выражать полный смысл. типа как в китайском или вьетнамском где рыбосвин это дельфин, типа устоявшееся выражение.
роль слова конкретизуется вспомогательными словами, представляющими из себя отдельные слоги. типа место дом = в доме, где место ну допустим ло, а дом допустим ломино какойнибудь, и типа ло ломино в доме. так сейчас слова от балды, возможно можно какуюто закономерность, типа 5 областей слогов по гласным и 16 областей по согласным, типа л отвечает за позицию, а о типа общее понятие или чёто в этом духе
ну и прикол в записи, которая представляет собой нелинейную диаграмму. у каждого слога свой значёк, три значка вместе - слово. между словами разные стрелочки - они в речи вспомогательные слова. то есть мы рисуем субъект (три значка), от него линию к действию от него к объекту, а от них от каждого отходят различные стрелочки которые ведут к дополняющим словам. в речи говорим сначала субъекты, их дополнения, действия, их описания, объекты с их описаниями.
хз ваще жизнеспособна ли такая идея и что с ней дальше делать. но по идее из 80 слогов можно составить максимум 80^3 трёхсложных слов что прям дофига, да и 80^2 это 6400 чего довольно достаточно
ну короче вот такая странная идея

[dry jacinth]

А как наиболее дословно перевести восклицание «токи!» на русский? «Общение!»?

[high bolt]

"поговорим" работает

[dry jacinth]

"поговорим" li “mi o toki” li “toki” taso ala a

[cinder lotus]

https://r74n.com/halacae/

боюсь, до вас уже такое сделали

[meager spindle]

Выглядит необычно, как-нибудь поизучаю

[high bolt]

это если обратно на токи пону переводить хх
я просто искал односложное воскицание которое похоже на токи, я считаю нормальный вариант

[dry jacinth]

Ну да, это понятно 😁 но я хотел спросить какое слово в русском языке наиболее дословно несёт смысл того восклицания. Например, по-английски я видел чаще всего такой перевод как “Communication!”, хотя на самом Английском конечно никто так не говорит

[upbeat holly]

нифига как вообще придумать что-то оригинальное...

[upbeat holly]

хотя глянул конечно по концепции есть схожести но в основном не очень, и очень длинные слова, странные гласные, непостоянство формы слога (типа там гдето слог может на гласную начинаться о.0 ещё -е эти, с глоталстопами). в общем мне не зашло.
хотя мб если бы я сам чёто такое делал не сильно лучше бы получилось хз
хотя я сразу решил что минимализировать набор согласных не стоит поэтому токипонским набором не ограничивался бы, типа Ж хороший звук, чё не. и слова бы получились не такими длинными.
ну и из моей концепции нет системы предлогов как я понимаю
у меня был бы ограниченный набор слогов и неизменяемые грамматически слова, грамматика на предлоги

[cinder lotus]

не ну типа когда слог начинается на гласную, то там ʔ, просто оно в начале слова не пишется вроде

[cyan zealot]

MONSI WALO
MONSI WALO

[meager spindle]

tenpo pi musi nasa li kama💀

[meager spindle]

Как не Эрл Грей

[upbeat holly]

историю изучаем

pohože ktoto sliškom dolgo ne pridumyval genial'nyh idej al'ternativnyh orfografij. što vy dumaete o zapisi russkovo jazyka.. . .. .. . hiraganoj? eta zadača posložnee latinicy, hiragana slogovaja, pl'us vrode soglasnyh zvukov v japonskom eš'o men'še, čem v anglijskom

i v internete pohože ničego na etu temu net, tol'ko v obratnuju storonu (japonskij - kirillicej)

eš'o hangyl' est' ksta

tože interesno

ja opredel'onno dolžen popytat's'a eto sdelat'

možlivo navit' modifikacju pid ukrajins'ku movu ale ja jiji ne tak dobre znaju jak rosijs'ku zvisno

[warm glacier]

あ もぜつ ね など ?

[upbeat holly]

nado

,

[cyan zealot]

など、フィェディャ、など。

[upbeat holly]

чё рял из шипящих только ши чи цу

почему два о или это во😭

а там вторая страница

а там озвучка есть

ну различием и ы придётся пожертвовать

твёрдый мягкий вроде реально

[cyan zealot]

ヴイデㇽ　ヴィデオ　オ　ㇲホッㇳヰェ　ヤポンㇲコイ　イ　ルㇲコイ　フォネティキ
видел видео о сходстве японской и русской фонетики
https://youtu.be/afJmGG9vRc8

[upbeat holly]

сходстве по мнению англичан со впердоленой фонетикой

[cinder lotus]

для ы можно イ゚, как в миякском

[upbeat holly]

ну мб пойму как посмотрю

чтоб вы понимали из опыта с японским у меня только хонкай импакт 3рд, та есть опыта нет

ну не саундс конечно, но согласные похожие, хорошо. некоторых недостаёт ну ничё не такие важные. кому нужна эта л ваще

[warm glacier]

Мне вот стало интересно, а если мы по-русски пишем на чужом алфавите, вот условно на той же хирагане — нужно ли следовать правилам по которым исходный язык работает? Сложно объяснить, но если в языке есть какие-то запрещённые комбинации символов/звуков, например предположим что в японском нельзя подряд писать два н (я не знаю как там это работает, это просто пример) — нам есть какое-то до этого дело, если мы хотим написать слово стеклянный?

Или вот в токи пона например нельзя согласные подряд писать (ну кроме н с кем-то) и какие-то слоги запрещены
Если мы на секунду представим, что вся латиница и вообще вся письменность в мире исчезла, остался только алфавит токи пона, если мы будем её символами писать по-русски, на нас ведь не должны распространяться те же ее запреты?

По идее вроде и нет и кто нам вообще запретит а вроде и 🤔

Мне оба варианта не нравятся

[upbeat holly]

нет, письменность должна наиболее полно представлять язык

к примеру кириллица

в русском нельзя шы писать, в беларуском можно

также и хирагана, хотя она для японского только, цель - адаптировать под русский, чтобы наиболее полно выражать его

[warm glacier]

Ну с этим проблема что в целом особо разницы нет между ши и шы, то есть ты не открываешь новых звуков

А тут как бы вот так подползаешь

[upbeat holly]

правда вот тот же стеклянный и стекляный - разницы в значении нет, и можно писать условно су те ку риа ни йу

[warm glacier]

Это правда, мне для японского просто сложнее пример придумать

[upbeat holly]

да это будет весело..

[warm glacier]

Для токи пона например как бы в теории и символьно и есть все звуки чтобы спокойно написать слово скан skan
Но на деле получается надо писать sukan

Хотя я не знаю сколько вообще в мире таких языков которые накладывают такие запреты, естественные наверное более свободные в этом плане, хотя я только по русскому и английскому могу судить

Мне вот теперь интересно какие это языки могут быть

[upbeat holly]

токипону логичнее хираганой записывать, тк слогавая + н

а латиницей непонятно почему skan нельзя

[warm glacier]

Ну вообще да, возможно оно так и рассчитывалось

[upbeat holly]

где два символа - первый символ считаем как отдельный согласный звук и пишем после него отдельный гласный, благо они есть в японском
здесь записи согласная + а, с остальными гласными другие символы, но по сути то же.

закрытые слоги и сочетания согласных пишем с у (звучит тупо мб у когото есть другие идеи)

мягких нет, нечего дифтонги плодить

окончания глаголов на ть и сь раскрываем в ти и са

ы = и

надеюсь тут достаточно сочетаний для теста

если прям адаптировать под язык, надо шестую гласную и отдельные наборы символов для диграфов

но в юникоде их конечно нет, на клавиатурах тоже

как вариант брать из катаканы

но пока пойдёт так

[cinder lotus]

ひあ это будет хь

ф это ふ(ぁ)

[upbeat holly]

す つをるちえすつをむ、どぶろでてり い をどふのゑにえ。すりおわ、すちひ、ずをき、むじか。べすこねちのすち もめぬとを、すみすり じいずに。ぷれくらすにえ づに、めちち(!) い じえりあにあ。すゑつりおえ ぬぼ、ずゐおずぢ い りうな。しあすて、らどすち、うりいぶか、りうぼわ。をどふのをりあよしいえ もめぬち、をすつれちい、ぷろしあにや。じいをえ ぢはにえ ぷりろぢ、てちえにえ をれめに。をずもじのすち、すぢば、すめりおすち、むづろすち。じいずに ぽりな すみすりあ い ちうです。をせりえなや たいぬすつゑな い ねぽすちじいま。ちえりおをちえすかや づしあ い せるつえ ゑちに。ぷてしえすぬえ を をるむに い ぷろすつらぬすつゑ。べすこねちのすち をずもじのすつゆ い おつくりちゆ。ゑちのすち、べすめるちえ、がるもにや い ぽこゆ。

[upbeat holly]

だ や ざめにり ぽとみ

ぽつらちえのを をれめに じあり

если что это всё русский

забейте в гугл переводчик
и включите озвучку
это так смешно

な.しと.や.つらちう.すをゆ.じいずに

с точкой он слова разделяет, пробел для него ничто

[cinder lotus]

«с творчеством, добродетели и вдохновение. слова, стихи, звуки, музыка. бесконечности моментов, смысл жизни. прекрасные дни, мечт(!)ы и желания. светлое н[е]бо, звёзды и луна. счастье, радость, улыбка, любовь. вдохновля[ю]щие моменты, встречи, судьба, смелость, мудрость. жизнь полна смысла и чудес. вселенная таинственна и непостижима. человеческая душа и сердце вечны. путешес[тви]е в вол[не]нии пространств. бесконечность возможност[е]й и открытий. вечность, бессмертие, гармония и покой.»

правильно понял?

[upbeat holly]

я вот это записывал

[upbeat holly]

а ты неплох

[cinder lotus]

а я не увидел

[upbeat holly]

ну, тем интереснее

забавно почти перевёл

только не поцуры кьено а времени

[cinder lotus]

а у вас линукс стоит?

[upbeat holly]

да

печатал я с телефона если что

thumb-key, рекомендую

[cinder lotus]

мне на такой раскладке капец был бы

почему она перевернута 😭

[upbeat holly]

そゆず ねるしいみひ れすぷぶりいく すをぼづにひ

すぷりおちりあ なゑき ゑりいかや るし

[upbeat holly]

не без проблем конечно...

предыхательные к и т не используются, надо было для ф придумать и я взял предыхательную п, тогда для п и б - обычную и взрывную п

остальные по той же логике

ж, щ, л, в - проблемные

고로쩨 츠도도 닥오예

스 한끌엠 쭏옺구 브로쳬 비사디 쩸 스 히라까뇌

[upbeat holly]

소유쓰 네루치미 렛부쁘릭 숴뽀뜨늫 습료디랴 나웨기 웨리거야 륫

따 쓰뜨라웃두옏 솠딴이 워례이 나로쪼우 예띠니 모꾸찌 소왲기 소윴

если ктото знает хангыль, там написано намного понятнее, чем гугл переводчик читает

то же самое хираганой, весь куплет полностью:

そゆず ねるしいみひ れすぷぶりいく すをぼづにひ
すぷりおちりあ なゑき ゑりいかや るし
だ すづらをすつをえつ そずだに をりえゆ なろどを
えぢに、もぐちい そゑつき そゆず

[cinder lotus]

короче что-то такʔое

[upbeat holly]

ага

[cinder lotus]

что вы думаете на счет славянского конланга, записанным… хираганой?

[charred flax]

токи а йан але о
ми акеси Тава
сина пилин е семе?

[charred flax]

Звучит запутывающе. Если славянский то должен быть написан каким-то славянским методом, а не азиатским, нет?

[dry jacinth]

тенпо суно ни ми пали ала · ни ли пона тава ми · сина пилин семе а

[charred flax]

ми пилин вава
ми сона е насин пи Токи Пона
ми пали ни е тенпо муте сули
ми пали ала тасо сона е насин пи Токи Пона

[cinder lotus]

taso ni li musi

[charred flax]

ни ли муси е сули

[upbeat holly]

типа ~славянская лексика и морфология но японская фонетика?

интерславик за основу и адаптируем под хирагану мб чтото и получится

https://youtu.be/t5U99Xplw5s&t=0

[dry jacinth]

тенпо муте сули ли семе

||много важных раз?||

[meager spindle]

tan ni li tan tan ni: tan ni li tan tan pilin mi

Придумала это сегодня утром. Препозиции – странная вещь, однако

[gaunt cypress]

согласен с тобой

[dry jacinth]

ня ли лон

[charred flax]

муси а

[dry jacinth]

ми сона ала э тан пи сителен ни · тасо она ли муси а

кин ла ‘ня’ ли ними лон сона Линку а

[sterile lance]

а а, ило Линку ли наса

[rich coral]

nja

usage

obscure (no book)

definition

мяу, кошачий звук

see also

mu, jonke

⚠️ This word is obscure. Most speakers don't use or understand this word.

[upbeat holly]

definition мяу, кошачий звук 😍

разве это допустимое звукосочетание вообще?

н вроде как закрывашка слога считается а не как полный слог

[charred flax]

Поэтому это слово и "obscure". Согласно https://nimi.li/, только 9% токипонцев используют и знают "ньа"

[upbeat holly]

кто эти 9% интересно хпх

и почему описание на русском

а

понял

[charred flax]

Согласен. Интересно откуда они взяли такую статистику

[round trellis]

ежегодно опросник проходит
вроде летом, в июле-августе, ближе к дню токи поны
там отмечаешь, какими словами пользуешься

[rigid moon]

слово чисто юморное, ничего необычного

[dry jacinth]

С другой стороны есть ещё весьма широко используемое слово

Конечно же с тем же подозрением, но всё-таки есть чем поспорить :P

[upbeat holly]

[dry jacinth]

Сегодня я узнал что на английском Викисловаре есть русский перевод для слова «ласо» — зиний

https://en.wiktionary.org/wiki/grue#Etymology_4

[meager spindle]

Интересно

[dry jacinth]

@high bolt как будет “content word” по-русски?

[high bolt]

как будто самый близкий термин будет лексема, но мне надо проверить

"лексически значимая часть языка, не частица"
сложно, мне надо поискать литературу на тему чтобы убедиться

[dry jacinth]

Спасибо!

[high bolt]

знаменательные/полнозначные/самостоятельные слова это видимо используемые термины

лексема не совсем про это

[dry jacinth]

sona a

[fickle venture]

токи

[dry jacinth]

синя поня!

[main talon]

Пора пробудить.

Этот чат.

[meager spindle]

Тут, кстати, люди тоже общаются на токи поны используя кириллицу

Но чат действительно мёртв

[main talon]

От того и печально.

Слушай, а у тебя есть возможность в ГС зайти?

[meager spindle]

Нет

Тем более зачем?

Обсудить всё можно и в чате

[main talon]

Знаю.
Мне печать просто лень пх.

[main talon]

И я тут нашел один видеоролик, явно на Токипонском, сможешь перевести? А то в комментариях такая интрига, мол, это теперь локальный Токипонский мем.

[meager spindle]

Кидай

[main talon]

https://youtu.be/sNY7lu1Tw0Y?si=S29ltIevbdZQw2K6

ПХАХАХПХАХАХАХА.

Отличный у тебя профиль 👍.

[meager spindle]

"""
— ma kasi. kasi mute li lon ma ni. tomo sona li jo e ma kasi ni. ni li kasi mute. ni li kasi mute. ni li kasi.. loje. ni li kasi suli. ni li kasi telo. kasi telo ni li lon telo.
— kasi li pona tawa mi.
"""

"""
— Сад. Тут есть куча растений. И принадлежит он вон тому университету. Тут куча растений. Там куча растений. Вот.. красные растения. А вот дерево. А вот водные растения, в воде.
— Обожаю растения
"""

Было в некоторых моментах трудно разобрать это шедевральное произношение

[main talon]

Теперь мне не понятно в чем тут мем.

Огромное спасибо за перевод 🙏.

[meager spindle]

[main talon]

Забавный

[main talon]

Буду читать как таец.

[meager spindle]

Ладненько

[main talon]

XD.

[main talon]

Какое приложение может помочь в изучении Токи поны?

[meager spindle]

#learning-resources

[main talon]

Содержательное слово.

[meager spindle]

Насчёт точных приложений не скажу, но должно быть какие-то общие для запоминания слов по карточкам

[main talon]

Дуолинго?

[meager spindle]

Разве там есть поддержка своих карточек?

[main talon]

Без понятия, а карточки важны так?

Хотя по тому какая лексика и какие слова короткие, они просто необходимы для запоминания и ассоциаций.

[meager spindle]

Можешь изучать так, как тебе удобно. Я не изучала языки настолько долго, что бы успеть выработать стратегию их изучения

[main talon]

Да и я тоже.

[meager spindle]

Я сталкивалась с частью лексики случайно, с частью в разговорах, а с частью при переводах

[main talon]

Вон, только корочка английского и есть.

[main talon]

Знаешь какую закономерность я заметил?