#Badge correction
fleet night
on en avait rapidement parlé mais ça n'avait pas aboutit, j'en reparlerai à l'occasion car ça me semble être une bonne idée
wise igloo
Le problème c'est qu'un seul badge peut être affiché
fleet night
oui, ça voudrait dire qu'on partirait du principe que les 
sont d'accord avec les corrections par défaut
wise igloo
Ce qui en soit est bofbof je trouve
fleet night
a priori les certifiés font peu d'erreurs et ne sont pas dans le cas où c'est nécessaire pour eux de réclamer un badge "don't correct me"
mais je me trompe peut-être
vu que la correction est encouragée (avec certaines limites) et que c'est ce que les gens font souvent par défaut, je pense qu'uniquement le badge "don't correct me" serait nécessaire
wise igloo
Bin par exemple Andy il apprécie pas toujours quand on le corrige
fleet night
mais il n'a pas le * dans son pseudo pour autant
wise igloo
justement parce qu'étant certifié, parce que faisant peu d'erreurs, il apprendra potentiellement rien au travers de corrections
parce que ce sont des oublis la plupart du temps
J'sais pas, vu que la correction est encouragée ici je trouve justement que de mettre un badge qui dit de pas corriger c'est trop
fleet night
c'est un peu ce qu'on fait déjà avec la norme des 
dans les pseudos
sauf que c'est pas assez bien compris/connu et on se retrouve avec quelques personnes frustrées à cause de ça
wise igloo
Bin justement c'est un signe discret dans un pseudo
pas un rôle avec un badge
J'sais pas
fleet night
tu penses que ça ferait trop un rôle "me corrigez pas" avec un petit 
à côté du pseudo ?
j'ai plutôt l'impression que les personnes avec le veulent que ce soit bien visible justement
mais bon, c'est vrai qu'avec les badges à force d'en ajouter on risque de finir coincé un jour
willow spear
le dans les pseudo à 0 utilité à mon avis
de mon expérience perso, que je l'ai ou pas n'as rien changé parce que pas tout le monde sait à quoi ca corresponds / fait attention
pour le coup même si vous mettez un badge, ca changera pas qu'il y'a des nouveaux tous les jours qui connaissaient pas le système et ceux qui font pas attention à ce genre de détail (+ les gens qui sont en mode compact donc pas les badges) ca changerait pas grand chose à la situation actuelle
fleet night
la solution parfaite n'existe généralement pas
on peut s'en rapprocher en ajoutant un badge, quitte à exclure ceux qui ont le mode compact (et c'est dommage)
il faut juste voir dans quelle mesure ça vaut la peine de l'ajouter
(le badge a l'avantage d'afficher le nom du rôle quand on le survole et ressort plus qu'un * ajouté soi-même dans le pseudo)
willow spear
après d'un autre côté je peux facilement comprendre que certaines personnes aiment pas être corrigées parce que y'a beaucoup de monde qui veut aider (et c'est cool) en corrigeant mais qui s'y prennent pas forcément de la bonne manière ce qui peut causer quelques désagréments et ... je savais pas que le rôle était affiché au survol en vrai vu que j'ai jamais quitté le mode compact x) ... en vrai si c'est le cas, le fait de créer ce badge peut résoudre les deux problèmes que j'ai évoqué : c'est plus visible qu'un * en fin de pseudo et si tu sais pas à quoi ça sert bah tu peux avoir l'information facilement
fleet night
le plus gros problème est qu'on devrait partir du principe que les sont d'accord par défaut avec les corrections et c'est bofbof comme Lily a dit
willow spear
je suis d'accord avec lily
mais j'allais proposer de mettre ce rôle par dessus le rôle certifié
mais du coup le certifié perd sa visibilité ...
junior stump
Bin par exemple Andy il apprécie pas toujours quand on le corrige
en fait c'est l'opposé — je déteste qu'on utilise des astérisques avec moi
les réactions astérisques me font pas mal rager. J'ai l'impression que c'est hyper passif-agressif
donne-moi la correction, mais ne me fais pas deviner ce que c'est
(en l'occurence je n'ai jamais aimé le système à astérisques et j'aurais préféré qu'on garde le système où les corrections doivent être acceptées)
pour l'idée du badge, comme je suis déjà pas trop fan du système à astérisques, vous vous en doutez que je voudrais pas trop qu'on rajoute un badge
cela dit, je pense qu'il y a d'autres problèmes :
- comme Spider a déjà évoqué des gens ignorent déjà ce que le * veut dire ; ils corrigent quand même
- comme Lily a dit, faire un badge de ça le rendrait encore plus officiel alors qu'à la base on est un serveur d'apprentissage et les corrections (lorsqu'elles nuisent pas à la conversation) devraient être permises
- les badges qu'on a pour le moment sont que pour des choses qui passent par la modération : badge modo, badge certifié, un autre badge qui risque de bientôt arriver. Là ce serait à priori un badge qui serait auto-assignable. J'ai peur que des gens le prennent juste pour l'histoire d'avoir un badge dans ce serv.
willow spear
le dernier argument est tellement valide xD
après il faut quand même garder un système quelquonque pour que les gens ne ne te corrigent pas je penses, juste l'améliorer un peu
pliant arch
I don't get why this thread is in French as if to exclude beginners and intermediate learners from expressing themselves
Since after reading what everyone has said, I agree with badges not being the best approach since they were made for mods and certified C1/C2 speakers
So I have taken the focus away from badges in this message
I think if a Don't Correct Me or role were made it should only be applicable by natives and FDN, or someone who has been avancé for a few months
An emoji for this would be pretty easy. ❌ or maybe an ❌ or an 🚫 over 📝 would be really intuitive.
I think if you'd like to give the emojis a second chance, then I will express my views on it.
"This is why we have a convention where members can add an asterisk (✱) to the end of their name (try typing .corrections in bot-fun!) to express that they would not like to be outright corrected unless they ask. Instead, others may react to their message with for small corrections and for bigger corrections, after which the member can make the corrections themself or ask for a correction."
Excuse my rudeness, but:
✱ to express that you wouldn't like corrections given to you (and that you would like to try and fix the sentence yourself? Am I right on that?), might be the most counterintuitive thing I've come across in a learning server. The first thing that would come to most internet-users' attention in my view when seeing that emoji is "Correct me whenever you can" - The complete opposite
If I'm correct on my assumption, I think making a distinction between "let me fix my own mistakes" and "correct my mistakes for me" is going to be pretty difficult
Maybe 🔧 (or 🛠️) and ❗ (or 📝 )
Other than an emoji for "let me fix my own mistakes" I'd like to put the idea on the table of making a snippet of that one to encourage users to do that in general, instead of when they see an emoji in someone's username.
Or keep the idea of reacting with emojis, (but please change the emoji so it's not ✱ that's in the username)
I personally despise it when people react with emojis honestly, because I flip quite often between chats and DM's and am quite likely to miss an emoji, that I don't get a notification for. It comes off as extremely passive-aggressive to me.
willow spear
tranquille, y'a 0 exclusion x)
pour citer lily : un des principes de ce serveur est d'encourager les corrections, parce que en théorie, une correction permet de ne plus faire la faute à l'avenir
à partir ce de constat, faire un rôle/badge du style "veut être corrigé" est impossible car 80% du serveur aurait ce rôle
(le paragraphe suivant est mon avis tiré de mes expériences sur le serveur)
en pratique, en excluant les cas spéciaux, la plus part des gens veulent bien faire en corrigeant mais le font pas forcément de la bonne manière. la plus part des corrections c'est juste la faute corrigée sans la moindre explication, ce qui fait que de un, tu ne comprends pas ta faute et de deux tu oublies 1h après et tu la refait ... la seule fois où une correction m'as vraiment été utile, c'est quand supah à pris le temps de m'expliquer la règle et ses exceptions. Y'a aussi le fait que des fois on viens juste pour discuter tranquillement et que de voir que la seule chose qu'on retiens de ton message c'est les fautes ca donne envie de quitter le serveur...
pour les et , je suis d'accord sur le fait que dans le flow de messages, on à pas forcément le temps de les voir. Personnellement c'est un système qui me convenait bien quand j'était FdN mais que j'ai dut abandonner quand je suis redevenu francophone natif parce que les deux ne vont pas clairement pas ensemble mais je peux comprendre que certaines personnes n'aient pas forcément forcément envie de jouer aux devinettes.
A mon avis, si badge il y'a, il devrait déjà être interdit aux francophones natifs (pour la raison citée avant) et seulement donné par modérateur via nostra par exemple ... vu le peu de * dans les pseudos ces derniers temps, je penses que les gens qui ne veulent absoluement pas corrigés ou au moins faire de l'auto-correct sont une minorité qui devrait quand même etre représentée, et le badge serait une solution qui fixe pas mal des
problèmes actuels du système
pliant arch
Except I'm the one who started this thread, in English.
And it's really burdenous for me two look up every tenth word in these walls of text
willow spear
Ok. On a plus le droit de parler en français. Aurevoir.
red hamlet
Let's refrain from making assumptions, please. This is not helping in setting up a favourable climate for discussion, and will just spark tension instead. It's very likely that people just wrote in the language they're most comfortable with with no forethought. If you'd prefer the discussion to happen in English, it's preferable to just kindly ask for people to speak English.
pliant arch
"la plus part des corrections c'est juste la faute corrigée sans la moindre explication, ce qui fait que de un, tu ne comprends pas ta faute et de deux tu oublies 1h après et tu la refait"
This does not happen in my experience.
I, personally, will always question a correction if I don't understand it.
I will say that I don't spend a lot of time around A1-A2 learners and that what you've written may happen with them
idle cove
ehh in my experience, it depends
it happens to me frequently where i make the same mistake and start raging about it like, the third time i do it. Sometimes it takes me a long while to get a concept
hell, i searched up the difference between aimant and amant yesterday and many other times. i still cant differenciate these two
pliant arch
I mean, yeah, I might make the mistake again but if I make it a second or third time it's usually more of a "it slipped my mind" or "I wasn't thinking enough"
I don't think it's useless or in vain to correct someone without an explanation. I would hope that someone would ask for an explanation if they needed one
polar sonnet
Hi 
I'd just like to give my opinion on that matter since it is something that also sort of bothers me.
The first thing to me is.. I truly do not understand why someone on a learning server wouldn't want to get corrected. That literally goes against the goal of the server.
But assuming it is acceptable (which is the case here), then I definitely think that Badges would help a lot.
I, personally, try to correct people as much as I can in the #français channel. I mostly add the to not disturb conversations, and in the end I only correct people who I know will not be unhappy to get corrected. But the only way for me to know right now is... experience.
I am the kind of person who literally never reads people's name, and I will never see a "white icon in a white name". At least a Badge would actually be visible.
Having a Badge for "Big Mistakes Only" sounds ok as well. But if I must be honest on that, opinion opinion, I truly doubt that learners make that many "silly mistakes". Maybe they do, but often they do not. opinion opinion. Of course they do happen, it even does happen to natives
And for every other cases... why even need an extra Badge?
Natives, as well as "Certified Members" are supposed to be a Reference for learners. How is it even acceptable to allow them to refuse being corrected??? That opinion opinion goes against the purpose of a learning server.
I also don't understand how the can be seen as passive-aggressive. It's a very effective way to signal mistakes without interrupting conversations. I believe it is the learner's job to pay attention to it if they truly want to learn.
And to reply to what Ice said regarding "not seeing it because tabbed out" then I guess adding a Badge to ask "please answer and ping me" would be interesting.
tl;dr :
- Badge for "I don't want to be corrected" so it's actually visible ;
- Badge for "big mistakes only" but I find that awkward opinion ;
- Everyone else should be forced to accept corrections. Potentially add a Badge for "please correct me by pinging me" for people who really don't want to miss corrections.
This is an opinion from someone who tries to correct people whenever I can, and who feels really bad seeing "natives/certified people" making mistakes and refusing to be corrected.
And if is truly to be removed, then something has to be done to make it possible to correct people without breaking conversation. (2 ideas : ask people to reply using parenthesises, or, allow threads in conversation channels just for small correction, but that sounds heavy)
pliant arch
"The first thing to me is.. I truly do not understand why someone on a learning server wouldn't want to get corrected. That literally goes against the goal of the server."
I agree 100%. Even for natives to want this kind of role.
But I can sympathise with the natives a little because I feel like most of the corrections they'll get are spelling errors, which can be annoying.
I guess I should elaborate on what I consider to be a big mistake.
I consider a big mistake to be for example... A word order that is way out of place, a conjugation that makes no sense, or a sentence that...hmm.. takes a little to long to decipher.
"Potentially add a Badge for "please correct me by pinging me" for people who really don't want to miss corrections."
I think this is a decent idea.
"ask people to reply using parenthesises" - I think that || would work better ||like this||
rapid shore
Our policy has never been to allow people to outright refuse corrections, and that isn't what the badge is for, just for clarification. Corrections can disrupt the conversation and be unnecessary at times (a lot of people correct small mistakes, especially from advanced learners or natives)
The reaction system is so the conversation is disrupted the least possible, and the member can figure out whether they can fix the error themself, or if they want to ask for help (or if they just don't care) - if it's a large enough error, others can still correct for other users to understand
I do agree that the current system does not work as well for our community as where we borrowed the idea from.
The idea of a "ping me" role, as well as "big corrections only" role seem quite interesting, although I'm not sure about a badge for them. It would be more visible, although it could quickly get covered up by other badges.
pliant arch
I disagree with the current emoji convention as it is. I don't feel as though it's intuitive
rapid shore
We're always open to suggestions! It's unfortunately a bit tricky to make things super intuitive with a small emote. Words would likely be too small and a bit too direct, but I can understand that it can be hard to understand with just the current emotes.
pliant arch
Another concern of mine is that something is preventing people from even knowing the roles exist.
I know it's not a good thing per sé to pull out the "wall of text" claim but I think people may not be reading all of #rôles or that the explanation is confusing.
It should be one of those too.
I cannot say that I've consciously seen a user with these emojis in their name
pliant arch
I will post some emoji suggestions soon
pliant arch
Two of these colours maybe? I think they're colourblind friendly too (unless you choose red AND orange)
Green + Red and Green + Orange are colourblind friendly
I can post other colourblind friendly colours too
polar sonnet
The green looks a bit too bright I feel but maybe that as a badge it's not that bad
Also which one would mean what? (not that I am the one making the decisions anyway)
pliant arch
Okay, I'm 90% sure all of these five colours are colourblind friendly amongst each other
oh and a sixth one too
Too dark, could make it lighter
pliant arch
How do you like these? @polar sonnet
polar sonnet
They look neat! (except for the bright green that's still there)
Though I still don't understand which one would mean what
You'd need to go with "obvious colours" (or the ones that make the most sense). The way I'd see them would be :
- red/orange -> don't correct me
- turquoise/darkGreen -> please ping me?