#Les suppositions en utilisant le futur antérieur

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wraith plinthBOT
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Please be patient

Our volunteers look into many questions every day; sometimes it takes them a little while to answer.

Pro tip: you can rename the thread title with `.tr <thread name>`

Make it descriptive, including relevant context, but also to the point. This way you improve your chances of getting a more relevant and specific answer.

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Les suppositions en utilisant le futur antérieur

marble dew
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@kindred marsh Je dirais que la différence entre
"il se sera réveillé trop tard ce matin." et "il se serait réveillé trop tard ce matin-là." est que pour la première, on devine/on suppose ce qui a pu arriver (mais il n'y a aucune certitude), alors que pour la deuxième Marc a expliqué sa version des choses mais on en doute, on ironise.

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donc la phrase « Marc est en retard ; il se serait réveillé trop tard ce matin. » serait juste.
elle voudrait dire que Marc vient d'appeler pour dire qu'il a dormi trop longtemps et arrivera en retard

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mais il est pas encore arrivé, il est en chemin

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dire qu'il "se serait levé trop tard", ça me laisse imaginer un petit manque de confiance envers Marc mdr

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imagine someone making hand quote signs while saying it

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pour récapituler
« Marc est en retard ; il se sera réveillé trop tard ce matin. »
Marc n'est pas encore au travail et ne les a pas prévenu pour en expliquer la raison de son absence
« Marc est en retard ; il se serait réveillé trop tard ce matin. »
Marc n'est pas encore au travail, mais il a appelé pour leur expliquer la situation, ses collègues ne sont pas convaincus
« Marc était en retard ; il se serait réveillé trop tard ce matin-là. »
Marc est arrivé au travail, il avait appelé pour leur expliquer la situation, ses collègues n'étaient pas convaincus

kindred marsh
# marble dew pour récapituler *« Marc est en retard ; il se sera réveillé trop tard ce matin....

Si Marc n’a pas appelé ses collègues et qu’ils y réfléchissent, c’est quoi la différence entre le futur antérieur et le conditionnel passé ? Parce que je vois des choses comme ça dans les journaux :
« Le bus s’est renversé. Le conducteur en aurait perdu le contrôle. »
Selon ton explication, est-ce que ça veut dire que les journalistes connaissaient l’explication du conducteur ou des passagers mais ils en doutaient ?

marble dew
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c'est ça oui, ou presque

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douter c'est peut-être un peu trop fort

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c'est comme si on ajoutait un "selon lui/de ce qu'on sait/de ce qu'il nous a dit" avant la phrase au conditionnel passé

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et si la phrase était au futur antérieur, ce serait une supposition

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mais ça s'entend bien plus à l'oral

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pour la simple et bonne raison que les journaux essayent de connaitre la raison avant de s'amuser à faire des articles mdr

kindred marsh
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Ah d’accord

kindred marsh
marble dew
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le futur antérieur

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puisque les journaux expliquent souvent la raison

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et s'amusent moins à faire des suppositions

kindred marsh
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Ah d’accord

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Donc si à l’oral je veux faire des suppositions, j’utiliserais plus le futur antérieur que le conditionnel passé ?

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Par exemple si je me disais, ‘I might’ve lost my keys, I can’t find them’ je dirais « J’aurai perdu mes clés, j’arrive pas à les trouver » ?

marble dew
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Non pas du tout

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La phrase au futur antérieur vient après une phrase qui explique la situation

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Qui doit être au présent je pense, ou au futur

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Par contre tu pourrais dire

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-Henri a perdu ses clés, il ne sait plus où ils les a mises
-Ils les aura sans doute laissées au travail

kindred marsh
marble dew
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bah là du futur antérieur collerait bien

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Mais tu peux aussi juste dire, "il est sans doute/probablement/etc."

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Quand j'ai dit expliquer la situation, c'est pas le pourquoi du comment

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juste quel est le problème

kindred marsh
marble dew
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Pour l'exemple des clés, il aurait fallu dire "j'ai perdu mes clés d'abord"

marble dew
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Ou d'une personne qui aurait relaté les évènements

kindred marsh
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Je pensais qu'il y avait une simple raison : on utilise le conditionnel passé si l'action principle se déroule au passé ; si elle se déroule au présent, on utilise le futur antérieur

marble dew
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Le ton est presque drôle

kindred marsh
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mais il me semble beaucoup plus compliqué que ça

marble dew
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*Haha j'ai sans doute oublié ses clés sur la porte comme je le fais toujours *

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Je les aurai laissées sur la porte

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Mais avec "je" j'aime moins, sans doute parce qu on distingue pas très bien aurai et aurais

marble dew
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Comme j'ai dit, il y a des cas ou tu peux avoir du présent et du cond. Passé

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Si le problème est toujours en cours mais qu'on a l'explication de la personne

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pour la première partie

  • présent si c'est toujours en cours
  • passé si le problème est réglé
    pour la deuxième
  • futur anté. si on suppose de façon un peu drôle ou habituée au problème
  • conditionnel si on relate la versions des faits qu'on a donné, en mettant une distance (=apparemment)
  • passé composé si on donne juste la raison
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tu trouveras pas souvent une 1ere partie au passé et une 2e au futur anté.
sans doute pour quelques cas bizarres

kindred marsh
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Je suis extrêmement désolé mais je deviens de plus en plus fou

marble dew
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Et ça devrait aller

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Mais tout le monde n'utilise pas le futur antérieur à des fins d'hypothèses comme ça

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de nos jours encore moins

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On est vraiment sur du C2

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Quelque chose dont tu pourrais te passer, mais qui ajoute un plus très agréable

kindred marsh
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J'aimerais bien oublier tout ça et utiliser qu'« il a sans doute/certainement/peut-être oublié ses clés »

marble dew
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Tu peux

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Rien ne t'en empêche

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C'est juste moins joli

kindred marsh
marble dew
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Bah si je l'ai dit
Pour le futur tu supposes juste, de ce que tu sais déjà de la personne, ce qu'elle a tendance à faire

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Pour le cond. passé, on relate une version des faits en mettant de la distance

kindred marsh
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J'ai pas du tout compris la manière dont on peut utiliser le futur antérieur pour exprimer quand on a le conditionnel passé

marble dew
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Pour insister sur le fait que c'est sa version et peut-être pas ce qu'il s'est réellement passé

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ça revient à ajouter "apparemment"

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À une phrase au présent

kindred marsh
marble dew
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D'accord pour le début

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mais pour le conditionnel il faut que tu aies entendu l'explication de Marc

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alors que pour le futur il faut justement que tu le l'aies pas entendue

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Mais oui c'est personnel qui tu te bases sur ce que la personne aurait pu faire

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Dans un cas on t'a donné la raison/l'excuse, dans l'autre non

kindred marsh
marble dew
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ok on imagine une situation

kindred marsh
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La supposition du futur antérieur reste sur le fait qu'on ignore ce que Marc a fait et qu'on essaie d'imaginer la raison pour laquelle Marc est en retard mais la supposition du conditionnel passé reste sur le fait qu'on sait ce que Marc a fait mais qu'on le croit pas ?

marble dew
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on est le dimanche matin, tu avais prévu de faire un ballade en forêt avec deux personnes,
Une n'est pas là, et tu sais que le samedi soir elle a tendance à se mettre une cuite

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fais la phrase en deux parties

marble dew
kindred marsh
kindred marsh
# marble dew pas forcément qu'on le croit pas, c'est juste un "apparantly", mais sinon oui tu...

Le samedi matin, moi et mes amis avions prévu une balade le jour suivant. Jean fait partie de ce groupe d'amis et on sait qu'il se réveille tard parce qu'il aime jouer aux jeux vidéo jusqu'au minuit. Le dimanche matin, on est tous là sauf Jean. Puisqu'on sait ce que Jean aime faire, je peux dire : « Jean est en retard. Il aura eu un problème. »
Jean nous a pas contactés, c'est juste une supposition qu'on a tous faite parce que c'est la seule explication possible étant donné ce qu'on sait en matière de la personnalité de Jean.

Disons que Jean vient de nous contacter en envoyant un texto qui contenait le message : « Désolé les gars j'étais si chaud pour faire la balade mais la voiture est cassée donc je peux pas y aller ».
Bien que Jean nous ait donné une explication, on le croit pas parce que c'est plus probable que Jean vient de se réveiller après joué aux jeux vidéo au lieu d'avoir une voiture cassée. Dans ce cas, est-ce que je peux dire « Jean est en retard. Il aurait eu un problème » puisque je le crois pas ?

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Parce que pour le deuxième scénario, je pourrais aussi dire « Jean est en retard. Apparemment il y a eu un problème. »

marble dew
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je suis presque d'accord

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Mais pour la première phrase

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J'aurais pas dit "problème"

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mais "il aura sans doute joué aux jeux vidéos toute la nuit"

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Ça sert à rien de faire une supposition si tu reste très vague

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On sait qu'il a eu un problème

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Mais tes explications sont justes

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Pour la deuxième j'aurais dit "il aurait eu un problème avec sa voiture" aussi

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histoire d'être un peu plus précis

kindred marsh
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D'aacord

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Est-ce qu'on peut le réduire à cette formulation :
« Le futur antérieur et le conditionel passé portent un sens d'incertitude mais l'incertitude du conditionnel passé est plus évidente que celle du futur antérieur » ?

marble dew
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euuuuh

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Le conditionnel passé se base sur des faits incertains
Le futur antérieur sur des suppositions

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ah et c'est "jusqu'à minuit ", pas au

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Pareil pour midi et toutes les heures

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Mais par pour l'aube/le crépuscule/etc.

kindred marsh
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je crois que ce sont les mots clés que je cherchais

marble dew
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et le passé composé pour des faits factuellement factuels