Discussion philo

[sudden field]

@hollow jetty @south cipher @hollow jetty @hollow jetty vous pouvez venir en discuter ici ? la discussion devient un peu encombrante pour un canal public

[hollow jetty]

Ah pardon

[sudden field]

c'est ok

[hollow jetty]

Ok

Mais oui genre

De toute façon, je ne suis pas un atheist

Franchement ça me gène un peu quand les gens sont en mode "prouver scientifiquement l'existence de Dieu"

Parce que ça me semble être une contradiction

Ou bien, une ambiguïté exprès

Parce qu'on comprend pas vraiment ce que existence veut dire

[sudden field]

j'aime bien étudier l'idée qu'il y a un lien entre science et religion

je dis pas qu'il y a un lien, mais je trouve ça intéressant

[hollow jetty]

Je suis agnostique parce que aucun religion peut expliquer la existence de monde and universe

[hollow jetty]

Je suis d'accord, j'aimerais bien qu'on accepte les deux

[south cipher]

Oui oui je suis d'accord aver ça les moyens scientifiques très limité

[hollow jetty]

La science comme un moyen d'étudier le monde, et la religion comme un moyen d'étudier l'âme

[sudden field]

la théologie tu veux dire ?

[hollow jetty]

Hm

Théologie serait l'étude des religions en général?

[sudden field]

la religion c'est pas vraiment un moyen d'étude

[hollow jetty]

Ah

T'as raison

[sudden field]

un ensemble de champs disciplinaires qui concernent l'idée de Dieu ou du divin

[hollow jetty]

@south cipher je ne crois pas ce universe existe pour aucun raison

Je voulais dire plutôt

Découvrir soi-même

[sudden field]

la théologie c'est l'étude religieuse du divin, par opposition aux sciences des religions qui ont une approche agnostique/athée

[south cipher]

Les scientifiques existent seulement pour étudier des phénomènes réal

[hollow jetty]

Me regarder à travers les valeurs chrétiennes m'a laissé remarquer mes propres fautes

Bien sûr c'est pas limité à la chrétienté

[hollow jetty]

Mais on n'a pas pu trouver la raison qu'il existe

[sudden field]

moi plus j'étudie, plus je considère la spiritualité comme un phénomène psychologique et sociologique

et c'est des phénomènes réels

[hollow jetty]

Mon experience avec religion n'a pas ete bien, j'avais obsessions religieux pendant ces temps j'etais un Muselman

[sudden field]

spritualité et religion sont deux choses différentes

[hollow jetty]

et elles n'avent aide moi

[hollow jetty]

faux ping

[south cipher]

Ça c'est pas logique comme tu dis l'école existe pour aucun raison ou hôpital

[hollow jetty]

Ils sont produit par peuple

[south cipher]

Je respecte il ya des gens avec le vouloir de vivre libre aucun lois mais ça ne change pas des vérités comme les humains existe pour un raison

[sudden field]

tu appelles quoi une "raison" ?

[hollow jetty]

et ton raison est venerer(Je ne sais pas le mot) un Dieu?

[sudden field]

vénérer

[vestal hinge]

Laquelle?

[south cipher]

Paradis enfer ?

[hollow jetty]

Comme pourqoui une chose perfet voudrais ta veneration

[vestal hinge]

Pourquoi permettrait elle les suffrances/maladies/catastrophes qu'on vit jour à jour

[south cipher]

Les gens qui font de mauvaises choses et la loi ne peut pas les poursuivre en justice, que dites-vous d'eux ? N'y a-t-il pas de justice dans cette existence ? Une bonne personne est-elle la même chose qu’une mauvaise personne ?

[hollow jetty]

Si j'etais omnipotent, ominiscent, je ne voudrais pas veneration

T'es toujours fort

Tu peut faire chaque chose tu veux

[hollow jetty]

C'est pas forcément tragique pour Dieu qu'on meurt

[vestal hinge]

Voilà donc il s'en fout de nous

[hollow jetty]

C'est plutôt qu'on a tort

En ce qui concerne la tragédie

[vestal hinge]

Je doute pas qu'il y ait un grand pouvoir qu'on comprend pas au dessus de nous

Mais c pas un vieux monsieur qui va te punir si tu vas pas à l'église le dimanche

Soyons logique

[south cipher]

Peut être ça comme un examen pour les humains qui suivirent les lois de dieux ?

[hollow jetty]

Nah bien sûr, ce qui te punit c'est le boomer corrompu

La valeur principale de la chrétienté c'est l'amour

[hollow jetty]

Je veux dire, est-ce que Dieu a creé ce grand universe juste pour pratique de ses idees?

En plus, je suis pas sûr si l'enfer est mentionné souvent dans la Bible

Je crois pas

[south cipher]

Bien sûr maintenant tu peux faire qu est ce que tu veux mais le jour de jugement il n a pas des excuses

[hollow jetty]

Alors, Dieu est egoist

[south cipher]

C'est pas pratique ça si la vérité pour les humains

[hollow jetty]

oh faux ping

Desole

Moi j'aime bien l'interprétation que Dieu serait omnipotent, mais pas omniscient ou forcément bénévole

Parce que là c'est un peu comme un livre quoi

[hollow jetty]

Quoi tu dis est comme ça: "Humains avent existé avant le Dieu"

[sudden field]

de mémoire, l'enfer / le Diable est un concept qui a été créé / intensifié au Moyen Âge pour maintenir le contrôle sur la population

[hollow jetty]

Ah merci, c'est ce qui m'est venu dans la tête mais j'étais pas sûr

[south cipher]

Nah c'est vraiment juste il prend les droits des gens qui souffrent par les égoïsmes

[hollow jetty]

Enfin, il a cree tout les humains

Il a creé mauvaises humains aussi

[south cipher]

Pour moi je suis sûr les humains avec un limite cerveau on peut pas trouver tous les réponses en fin nous sommes humaines faibles créatures

[hollow jetty]

Les humains que Dieu a créés sont différents des humains d'aujourd'hui

[sudden field]

on trouve de plus en plus de réponses quand même 😌

[south cipher]

Des réponses relativité

S

[hollow jetty]

Bon, ils étaient différents depuis avoir mangé la pomme de l'arbre de la connaissance

[sudden field]

oui bien sûr, toute connaissance est relative aux connaissances qu'on a déjà, au cadre dans lequel on les a obtenues etc.

[hollow jetty]

Y a un paradoxe

Ou peut être ce l'est pas

Mais si on arrive à comprendre le cerveau

Au point de pouvoir prévoir tout le comportement d'une personne

[sudden field]

les paradoxes sont souvent le signe qu'il y a quelque chose qu'on ne comprend pas

[hollow jetty]

Cette personne peut aller contre la prédiction dès qu'elle la sache

[sudden field]

btw, faites attention de ne pas présenter vos croyances comme la vérité

toute croyance est respectable, mais tout le monde ne les partage pas

[hollow jetty]

Si ça semblait comme ça pardon, j'essaie à parler sur la chrétienté comme un système parmi plusieurs

[sudden field]

je parlais pour les autres aussi

[hollow jetty]

Quoi je voulais dire est ça: T'es omnipotent, tu savais que X humain serai mauvais, alors pourquoi t'as crée iel

Mauvais de quel point de vue

[south cipher]

Oui oui on peut pas forcer le croyant

[hollow jetty]

Tu cree lui/elle avec savoir que iel serai mauvais(e)

[sudden field]

ça répond pas à la question de Gooby

[hollow jetty]

Quelle question?

[sudden field]

^

peut-être que du point de vue de Dieu, on est parfaits

[hollow jetty]

Surtout dans le contexte de la chrétienté, le but de la vie est aller contre la tentation est rester proche à Dieu, si je me trompe pas

Mais s'y a pas de mal, y a pas de tentation

[hollow jetty]

Come on

[sudden field]

[hollow jetty]

Je ne sais pas le mot pour ça

Comment tuers seriel peut etre parfait?

[sudden field]

je suis d'accord que le meurtre est immoral, mais c'est un point de vue humain, non ?

[hollow jetty]

Et si on est parfait, pourquoi il y a jugement?

[sudden field]

le jugement des humains par les humains, oui 👀

[hollow jetty]

Contrairement, on est tous imparfaits, on a été tous né dans le péché

[hollow jetty]

Oké, t'es vrai sur ça

[sudden field]

est-ce qu'on ne peut pas considérer que le point de vue de Dieu est différent du point de vue humain ? (j'ai peu d'éducation religieuse, peut-être que je dis une bêtise)

[hollow jetty]

C'est nous qui créons une hiérarchie du péché

[sudden field]

voilà, c'est mon avis aussi

[hollow jetty]

Mais je n'ai toujours compris pas

Si péché est creé par nous

Dieu ne interviens pas

C'est pas le péché, mais l'hiérarchie

Qui est créée par nous

[sudden field]

(en tant qu'agnostique / athée, je ne dirai pas le contraire)

[hollow jetty]

C'est à notre avis qu'un menteur est moins mauvais qu'un tueur

Mais du point de vue de Dieu, peut-être ils sont égales

[hollow jetty]

Mais Dieu toujours sais ça

Il est ominiscent

Et tous les deux ont la capacité de regretter ses actions

[hollow jetty]

C'est juste mon interprétation, mais je crois que Dieu serait omniscient par rapport aux événements, mais pas par rapport à notres émotions

[sudden field]

le christianisme pardonne toute faute dont on se repent suffisamment, non ?

[hollow jetty]

Parce que l'âme/émotions/etc, c'est le truc qu'on partage avec lui

[hollow jetty]

Je crois oui

J'aime les idee de creation de institutiones religieux, mais cette façon que elles sont construit ne me fait pas sense

Mais je sais pas si "suffisement" est bien défini

Je le prends comme se repentir honnêtement

Qqn qui a passe toute sa vie en péché sans regretter peut pas le regretter pour de vrai à la fin de sa vie

[hollow jetty]

Je voudrais croire dans une religion, crois moi

[hollow jetty]

Moi aussi je suis contre

Pour moi la croyance est un truc personnel

Mais ma vue mondianne est pas conveniable pour religion

Pas besoin d'institutions, hiérarchies sociales, ou jsp quoi

[hollow jetty]

Enfin la partie importante c'est le moralisme

Si tu tentes à être une bonne personne, ça suffit

[hollow jetty]

Malheuressement, je ne veux pas changer mon entier ideation pour seulement religion

Je veux croire ça par ma cœur completement

Mon avis, mais une personne athée qui vit une vie bénévole est beaucoup plus chrétienne qu'une personne qui s'appelle chrétienne mais passe tout son temps en haine

[hollow jetty]

Si ton avis est comme ça, t'es based

[sudden field]

j'aime bien cette idée haha

[hollow jetty]

Et il y a un problem aussi

Si Dieu aime tout le monde, pourquoi il punit sa creation?

Particulierment focalisez en le part aimer

Bah premièrement, de quelle punition parles-tu

Deuxièmement, là je crois c'est de la nuance

L'amour est dans le fait qu'il nous donne une chance

Pour nous repentir

Depuis le péché originel

On provient du péché

Mais Dieu nous aime, alors il nous donne une opportunité pour être sauvés

Je crois c'est ça l'idée

[south cipher]

Tu peux créer dans ta tête un dieu comme ça qui aime tout les gens même Hitler et les cannibales et tous les autres psychopathes

Le dieu crée les gens avec liberté de choix dans leurs vies

C'est impossible qu est-ce que tu demandes

Liberté de choix = punit c'est un fonction très très simple

[hollow jetty]

Punition de hereafter(Enseignez moi le mot s'il vous plait)

[hollow jetty]

Je n'ai pas assez information pour discuter ce argument

Si je me rapelle correctement, c'etais un argument de Plantinga