我说咱俩观点一样是这样的
#V2.4.2 版本前瞻 ┊ Version Outlook
jovial python
如果説今天開+12
因爲氪佬多氪金所帶來的收入是X
因爲有人不滿停氪甚至退游所帶來的損失是Y
今天你們一直在説的是Y必然＞X
我的觀點則是，Y可能＞X，但也可能X＞Y
而前者，即Y必然＞X是個命題，需要論證
而後者，即Y不一定＞X是個否定命題
那我也可以反過來問
那些沒有很多+12的人
他們願不願意啊
事實上我就是其中一個
你看我打那麽多字
但我卡池就一個+12塔薇
所以到時候真開+12，我也是”受害者“
但我是支持給這個機制的
因爲我覺得人家比我多花那麽多
他的角色理應更完整
而如果他願意爲此多付費
游戲也能有更多資金流入
用網絡用語說就是感謝他們養服
我不覺得有什麽不好
jovial python
你怎麽又繞回去這個點了
cloud hazel
不是
jovial python
你説
cloud hazel
没打完
jovial python
好，我等你打完
cloud hazel
我是根据你发的再说
jovial python
你請説
cloud hazel
你看啊先说上面的部分，氪佬作为最快享受到这个机制的人，会产生就我刚刚说的那个+4+12的问题，其次啊没有12的不氪金，愿意不愿意我不清楚，但是大部分肯定是不乐意，因为这样人家本来的养成成本也要变高，
然后下面的部分
你的观点就是人家花那么多钱然后得到被动问题是，你一直觉得这是两个概念，你想，这是一个游戏对吧，一个角色如果后面真的出现一直在担忧的那个情况，一个角色没有+12就缺点什么，你觉得玩家用户会怎么想
就这么说吧
下面的部分
这几个氪佬
你看看他们怎么觉得
@storm quartz
@dim steeple
这两位养服的
你看看这两位觉得呢
我也就两个+12
我肯定发言会往没有12的走
这两位没这个考虑
然后啊
如果真的有人想法是
啊我要抽满+12然后开始装
那我只能说有钱人来的
jovial python
首先，上面的部分：
沒錯，這個+12機制一開，肯定會有人不爽，并且有些人會覺得我原本+4就可以完整，但現在要+12才完整，那我乾脆不氪了。這也就是我上面説的，會有損失Y
但同樣的，爲什麽就不會有氪佬覺得，”哇塞現在+12這麽牛，我一定要+12！“？這也就是我上面説的，會有收入X
而X跟Y孰大孰小，我不知道。我也從來沒否定Y可能＞X，但我的論點一直是，不能假定Y必然＞X
再來，下面的部分：
我不是對這兩位不敬，他們有很多+12，那是很值得尊重的。就像我前面説的，游戲靠他們養，我只有瑞斯拜
但，當你在討論這麽一個宏觀機制改動的時候，不能用身邊統計學。最合理的數據在貓貓的後臺，多少人氪金多少程度以上，他們對開放+12機制持什麽態度......等等等等
我的意思是，要統計就要大數據，因此在有確切的大數據作爲論證基礎之前，我們不能肯定Y必然＞X
jovial python
那我只能说有钱人来的
現階段+12甚至沒有機制，那還是有人抽+12了，不是嗎
cloud hazel
首先，上面的部分：
沒錯，這個+12機制一開，肯定會有人不爽，并且有些人會覺得我原本+4就可以完整，但現在要+12才完整，那我乾脆不氪了。這也就是我上面説的，...
我举例子的原因也是
因为我翻半天你也是在说你觉得你觉得
jovial python
那這些現階段就抽+12的守密人，難道不比之後才抽+12的更瘋狂？所以，的確是有這麽一批人存在的
cloud hazel
然后啊
jovial python
因为我翻半天你也是在说你觉得你觉得
...
我説了
Y＞X是命題，你們需要論證
因此不能用”你覺得“就行
而我的論述是否定命題
只要邏輯上有可能
就可以成立
jovial python
我艾特他俩是因为我就认识他俩如果我要是可以给你统计出来数据我数据已经给你发出来了
所以我的意思就是，你沒有統計數據以前，不能説Y必然＞X的命題成立
當你給出一個命題
你必須要從邏輯上否定所有的否定命題，并且給出支持你命題的數據
否則就不能用這個命題作爲論述的基礎
cloud hazel
那么问题来了，你统计了吗，你为什么觉得会>，现在都没有后台数据然后搁这说
jovial python
......
cloud hazel
然后
wise mulch
沒有+4 沒有+12沒有完全體到底是什麼意思？是有錯失恐懼症有什麼就一定都要全拿？還是一個角色需要有+12才能有基本的強度
cloud hazel
沒有+4 沒有+12沒有完全體到底是什麼意思？是有錯失恐懼症有什麼就一定都要全拿？還是一個角色需要有+12才能有基本的強度
担忧的不就是这个
就拿旺达举例子
超限跟没超限
wise mulch
當然有角色比較遺憾的需要超限才能有另一個強度，我喜歡的融朵也是，但最近的新角也沒有全部都這個玩法啊？
如果設計組有心，怎麼可能在這方面開倒車
去設計逼課的東西更簡單吧
如果喜歡用歸納的 其他遊戲也沒有抽滿才有基本功能的事情吧 除非拿遠古版本來說事
obsidian herald
校猫现在还没有回应吗？他之前不是挺活跃的吗
cloud hazel
校猫现在还没有回应吗？他之前不是挺活跃的吗
无
obsidian herald
何意味
cloud hazel
當然有角色比較遺憾的需要超限才能有另一個強度，我喜歡的融朵也是，但最近的新角也沒有全部都這個玩法啊？
所以现在说的不就是未来给你端上来个大的
obsidian herald
我很难以置信忘却前夜在有前车之鉴的情况下，还有人为制作人说话
drowsy lance
非人哉好看
cloud hazel
猫嘴
drowsy lance
到底為啥能覺得把+12放機制沒問題
obsidian herald
QQ群甚至都是觉得没意见的
drowsy lance
還有人能護航
cloud hazel
QQ群甚至都是觉得没意见的
这倒正常
cloud hazel
这游戏都快死差不多了
drowsy lance
真是服了
drowsy lance
放前三啟就算了 超限也忍了
cloud hazel
你游社区环境就是看乐子
drowsy lance
+12還放機制是希望遊戲倒吧
obsidian herald
我记得我上次容灾加水温还有环娜皮肤敷衍在QQ群里说，群内还说环娜礼包抽数值了，可对这个游戏来讲根本不值啊
drowsy lance
產能不足 然後出這種東西圈錢
obsidian herald
然后还说这辈子都不会出特效的
那万圣节皮肤是？
drowsy lance
真有你的
obsidian herald
然后还说这辈子都不会出特效的
这也太坏了
cloud hazel
然后我就没见过那哥们发言了
obsidian herald
肉鸽也一直没端上来
主线如果不打容灾就没法升级，可容灾难度增加，想打过容灾就要靠主线的抽卡资源去养角色，可没有容灾资源主线就打不过
我这边有好几个新入坑的朋友就在死循环里面不想玩了
obsidian herald
我第一次碰到周奖励还有主线半年玩家无法拿满的游戏
cloud hazel
这个游戏我玩到现在的感觉就是他的逼氪很严重，资源的安排也很有问题
其实最大的是资源问题
obsidian herald
星辰篇也不說 光忘卻篇也調整很多次
忘却篇的困难我三启血希打大眼珠还要吃好多灵芝我惊呆了
obsidian herald
我记得校猫之前废话挺多的
cloud hazel
画饼谁不会？
obsidian herald
猫老窝是在台湾还是在广东啊？
cloud hazel
猫老窝是在台湾还是在广东啊？
我记得是广东吧
drowsy lance
猫老窝是在台湾还是在广东啊？
反正不是台灣
drowsy lance
我是覺得以貓那大漏勺的個性來說不說話感覺是真的很危
連在英區都沒講話 感覺真的要出大事了
obsidian herald
那猫现在的动作感觉很微妙，他肯定赚钱了，不大会突然暴死吧？（除非像新月同行
cloud hazel
惨.jpg
obsidian herald
反倒是二游暴死很厉害这么一看
drowsy lance
明天之後是後天嗎
vivid rapids
~~明天之後是後天嗎~~
《明天過後》（英語：The Day After Tomorrow，中國大陸譯《後天》，香港、新加坡譯《明日之後》
drowsy lance
笑死
obsidian herald
刚刚去搜了一下明日之后的皮肤怎么都宛如奇迹暖暖了
vivid rapids
||你是在說這電影嗎||
drowsy lance
444
drowsy lance
《明天過後》（英語：The Day After Tomorrow，中國大陸譯《後天》，香港、新加坡譯《明日之後》
沒想到有人懂梗
cloud hazel
刚刚去搜了一下明日之后的皮肤怎么都宛如奇迹暖暖了
页游不都这样吗
drowsy lance
obsidian herald
我的印象还在偷家玩法
drowsy lance
男人过了14岁就老了。
？？？
drowsy lance
忘卻還是好玩的 只要你貓不整些司馬操作
cloud hazel
一有空玩明日之后
cloud hazel
突然发现这种后期主要皮肤的游戏感觉活得周期确实比二游那种卖角色的长
正常
obsidian herald
明日之后俺也想回去看看了，校猫不当然乎！
cloud hazel
明日之后俺也想回去看看了，校猫不当然乎！
玩那个共创
cloud hazel
共创就是你不氪金也能玩
short ingot
cloud hazel
你氪金点只有战力那包炸的
obsidian herald
你氪金点只有战力那包炸的
对啊，然而校猫现在就敷衍皮肤
obsidian herald
这游戏现在缺的是肉鸽跟特效皮肤
全是换皮特效
obsidian herald
没有明白
那个一星皮肤
cloud hazel
这边便宜没特效能理解
obsidian herald
校猫多加几件衣服换色特效我也入啊
cloud hazel
然后我们说你皮肤加点特效卖钱可以啊
obsidian herald
他现在很敷衍的就导致我完全入的不舒服
cloud hazel
不加特效先别上啊
obsidian herald
然后我们说你皮肤加点特效卖钱可以啊
对啊
obsidian herald
不行了，我想到小猫现在也许又在视奸我们
obsidian herald
偷偷看我们骂他，然后美美不出皮肤气死我们
obsidian herald
每次被美了一下就被气死不想充钱了
obsidian herald
然后那哥们还说这游戏这辈子都不会出特效皮肤
QQ群里全都是这种
cloud hazel
还好分币不充玩两年了
obsidian herald
难以置信他们是猫猫梦男梦女吗
cloud hazel
我给明日充钱起码会给我酷酷的特效皮肤
obsidian herald
给忘却前夜充钱会获得贱贱的小猫
obsidian herald
孝的究竟是什么神秘存在
obsidian herald
就dc都筛选多少次了
dc也能筛吗
cloud hazel
现在不敢踢人
obsidian herald
呀没露
cloud hazel
只要不是骑脸都没事
obsidian herald
感觉是在憋大招
cloud hazel
我可没说喵.jpg
cloud hazel
打过来我第一个投降
obsidian herald
猫是不是之前一直在说要上国服
cloud hazel
他都专门搞了个日服
obsidian herald
没发现新怪谈死了不少吗
今年死了好多啊（感慨
这就是忘却前夜，没有产能没有皮肤
只有一年比一年沸腾的容灾
快来玩吧，喜得痛苦和贱贱猫
虽然小猫不管社区了但是感觉他有悄悄在看
QQ群有氪佬炸毛的时候他活跃的特别快
一直在视奸
obsidian herald
而且这样子的内容又标一般向，以后国内聊忘却，估计直接被踹一脚了，我记得之前忘却国内一聊到就是飞机杯神游
cloud hazel
那属于玩抽象翻车了
obsidian herald
麻辣仙人和女版仙人在天上看着你
obsidian herald
换我就不会出角色飞机杯
这个说都不能说
cloud hazel
玩抽象还不会翻车
obsidian herald
当场封你为新的校猫
obsidian herald
太赞同
cloud hazel
（憋笑）
obsidian herald
神秘一般向克苏鲁游戏
cloud hazel
管理：其实是喝水的杯子啦
obsidian herald
不对我是小猫发病的时候刚刚好退坑了
cloud hazel
猫：并非玩笑，却有打算
obsidian herald
大福袋机制感觉蛮好的
cloud hazel
旺达出来砍伤痛，棘刺还是废物伤痛
obsidian herald
我靠是啊，一加次数就顺手了
cloud hazel
（你已被移除群聊）
cloud hazel
中了都不止一次了
obsidian herald
以前的管理也和猫猫一样神神的
cloud hazel
一周年那个周边我都中了
cloud hazel
以前的管理也和猫猫一样神神的
大部分都还好
cloud hazel
本质都是玩家
obsidian herald
真让你搞个大学
cloud hazel
甚至有的都不玩游戏
obsidian herald
孝孝的
jagged urchin
某J性神秘人
cloud hazel
怎么说呢
cloud hazel
这游戏现在没好玩的我就没更新了
obsidian herald
一枪给我开入坑了你
obsidian herald
我八月份看到神秘叠火女才开始认真玩的
cloud hazel
cloud hazel
我八月份看到神秘叠火女才开始认真玩的
那哈基米还得谢谢我呢
obsidian herald
对，星辰篇
obsidian herald
那现在猫儿这个行为更显招笑了
cloud hazel
我甚至专门发个视频
obsidian herald
猫以前像那什么
想装但是无实力的
小太妹
有没有校猫嬷嬷
有福了
现在感觉校猫
被不知名存在打老实了
说话很收敛
但依旧很气人
徐之前闹出抄袭风波校猫就装傻充愣
cloud hazel
这社区也有
obsidian herald
我不要看这个口牙
cloud hazel
狂热艾瑞卡粉丝
obsidian herald
不行了原来是他吗
cloud hazel
然后被猫气的画了一堆猫图
obsidian herald
steam上都是他的视频
obsidian herald
我靠
cloud hazel
然后退游了
obsidian herald
等下这俩原来有点微妙关联的吗
obsidian herald
莱克剧情不是艾瑞卡当工具人吗
那边艾瑞卡和红夫人都惨惨的，但艾瑞卡尤其惨了
cloud hazel
不出血链出融朵这剧情其实是接的上的
obsidian herald
校猫小心眼
cloud hazel
我这才发现你的英文名是卡密
小巧思
obsidian herald
说错了，成夜神月了
cloud hazel
obsidian herald
我靠真的很传奇了
cloud hazel
本来叫陌闫的
obsidian herald
我服了我靠那我聊了半天
cloud hazel
那阵子看到陌闫就踢
dim steeple
。。。。。
obsidian herald
传奇神秘卡墨原来是
dim steeple
+12开嘛。。。。其实是还好
obsidian herald
我不行了原来都是你
obsidian herald
但这样还陪着校猫也很长情了
cloud hazel
然后两年不让用dc
dim steeple
只要不是直接跳过其他角色直接给新角强化其实还算ok...
cloud hazel
只要不是直接跳过其他角色直接给新角强化其实还算ok...
那肯定的，跟超限一样
obsidian herald
也是一对
dim steeple
毕竟这玩意迟早得来。。。
obsidian herald
毕竟这玩意迟早得来。。。
但他起码和我们解释一下啊
cloud hazel
那说明校猫一眼就认出你了
那个不是啊
obsidian herald
这样一声不吭很有可能整更过分的东西出来
cloud hazel
被举报就拜拜
dim steeple
那就能尽可能减少反对声浪
dim steeple
毕竟+12其实对新手完全就是个坎
cloud hazel
我双手赞同
dim steeple
只要+12别他妈跳过其他角色直接出在新角上，我看大家的反对意愿应该就不会这么强烈了
cloud hazel
只是屍塊這種抽卡遊戲間這麼常見的機制
这倒是
dim steeple
+12完全體放到什麼遊戲看都是神人操作 那跟+4完全體是不同的難度
还是你要+16（就是20完全体）
wise mulch
很難相信會做出+12才能完全體的喚醒體
dim steeple
他们基本就是压线测试就是了
obsidian herald
+12的事情又要吵起来了
cloud hazel
这边可不止七个
obsidian herald
校猫也根本不会改
obsidian herald
他就不管做什么决策现在全冷处理
dim steeple
毕竟怎样都要找吃的
dim steeple
其他游戏多少也是这么开吧
wise mulch
甚至福利 版本免費玩家可獲取資源
obsidian herald
忘却的抽卡成本有些很奇怪的高
cloud hazel
现在大世界二游我已经避雷了
cloud hazel
忘却的抽卡成本有些很奇怪的高
我记得之前一个版本是60抽还是90来着
dim steeple
忘却的抽卡成本有些很奇怪的高
你应该没玩过更高的
obsidian herald
他给人感觉抽卡成本很低可抽起来实际很多发
cloud hazel
之前神父那会我算过
dim steeple
他给人感觉抽卡成本很低可抽起来实际很多发
其他游戏其实多少都有，甚至更多。。。
dim steeple
只是要等到开始追不到才察觉到🫠
dim steeple
这种的比忘却还离谱
dim steeple
追成🐶酱，结果他妈的完全连烟都看不到
wise mulch
徐不是說兩個就可以了嗎 我也還沒玩過不清楚
cloud hazel
花钱也就是提前一版本
wise mulch
只是就我最近幾個角色感覺起來都沒有到剛需+4
cloud hazel
有吧
obsidian herald
徐不是說兩個就可以了嗎 我也還沒玩過不清楚
测评下来说徐被拆得很厉害啊
wise mulch
鳥弟隨便就能車難四跟三
cloud hazel
联动那个你不+4少机制
dim steeple
问题有些花起来的💰压根不是小数目
cloud hazel
然后新角色这个
wise mulch
他是少機制 但沒有少很多傷害啊
obsidian herald
这年头最省事的还是边狱巴士
小金还是算良心的
cloud hazel
拼装大王
wise mulch
徐的一啟確實很像拆天賦過去的啊 沒有什麼意見
dim steeple
徐的体质直接超越神父
wise mulch
只是看測評說二啟就夠了
dim steeple
当初看200+还以为是90（真没看清楚）
obsidian herald
我刚刚去看了一下徐为什么那个造像
dim steeple
结果是60级就200+体质
cloud hazel
省事吧
dim steeple
真。肿胀之女（体质）
obsidian herald
感觉会有点卡手这个角色
cloud hazel
你把一启放到被动
wise mulch
造像至少大部分是以超模下去設計的吧
obsidian herald
虽然dot队不管哪个游戏都有点小赔钱
dim steeple
起码这只够肉
vivid rapids
只是看測評說二啟就夠了
居然有改了嗎，我當初看的測評還是說0啟就夠了
vivid rapids
反正是毒爆輔
wise mulch
命輪太多了同質性越來越高了吧
vivid rapids
0啟近乎完全體
wise mulch
所以才開始搞更專的專武
cloud hazel
其实反了
cloud hazel
这游戏的机制
wise mulch
可能只當毒爆角0啟夠了
obsidian herald
造像至少大部分是以超模下去設計的吧
可我感觉这回的造像放到启灵里更合适，因为试用的时候感觉有点卡手
wise mulch
可我感觉这回的造像放到启灵里更合适，因为试用的时候感觉有点卡手
他這個試用
rotund stone
命轮太专其实也限制卖点的
真的
wise mulch
本身沒多少毒的毒爆角配拉蒙娜給你
vivid rapids
比較專只有設計比較省事而已
cloud hazel
比較專只有設計比較省事而已
都有啊
vivid rapids
苦了程式設計師
wise mulch
真的要說的話我感覺影像比較像+12最後一個階段的東西
cloud hazel
这倒是
wise mulch
皮克曼的超模的不行
obsidian herald
校猫现在搞出来的+12加强还真不如造像
cloud hazel
這幾個角色要麼就是因為免費所以敷衍 要麼就是臨時趕工上架的吧
因为是免费的
obsidian herald
限定他就要用心了
obsidian herald
这就是大家担心的点
cloud hazel
如果先做现定
obsidian herald
限定他拆机制或者爆炸加强就要炸了
obsidian herald
fgo说是数值平衡很好，我也没有玩过
obsidian herald
但是小金绝对是数值平衡爆炸了😡
cloud hazel
但这回辛克莱新人格能不能
大号剑辛（）
obsidian herald
小金的游戏性差差的
cloud hazel
我忘却都是上号领一下就下号
wise mulch
開個國服真的這麼重要嗎
cloud hazel
谁玩游戏只刷牢
wise mulch
我不是很清楚
obsidian herald
小金游戏不看主线就那样
真的，我平时都拿朋友的号了，抛开剧情不知道能玩啥了简直
obsidian herald
上国服猫不管怎么样都能捞捞，我们国际服也许能吃到产能爆炸
obsidian herald
但是上国服风评也炸了
wise mulch
+12这个事情也不说清楚
我希望他們是在跟外部壓力溝通拉扯 在確定下來之前選擇先不透漏不確定的事情
cloud hazel
随便作妖
cloud hazel
（憋笑）
obsidian herald
我希望他們是在跟外部壓力溝通拉扯 在確定下來之前選擇先不透漏不確定的事情
对的现在真的很
cloud hazel
基本盘很重要的
obsidian herald
折磨人
obsidian herald
校猫最爱干的事情就是来来回回扯皮，然后消磨大家的耐心
cloud hazel
小金游戏性烂之，而且他是不是产能又出问题了，天天YouTube开直播
他不旅游去了吗
上次直播没看
不过听他说
放权给底下了
自己出去玩了
因为他觉得这次大纲给底下人底下人做的不错
觉得没自己也行
（谁家老板有这种自觉）
cloud hazel
3d肯定啊
obsidian herald
小金
obsidian herald
然后放弃3d了小金就
cloud hazel
吓住了
obsidian herald
谢谢你终末地
cloud hazel
终末地没玩
obsidian herald
拯救了limbus company
cloud hazel
不过听说玩法就是拉电线搞基建
wise mulch
不过听说玩法就是拉电线搞基建
然後我朋友強度超高 除了下班就是在玩玩了四天
cloud hazel
白银之城
wise mulch
還要課金才有大保
obsidian herald
感觉很感慨，校猫的游戏已经长草到大家在他的地盘聊别的游戏了
wise mulch
我其實覺得離這個前瞻的話題的話去綜合討論聊吧
cloud hazel
obsidian herald
然後我朋友強度超高 除了下班就是在玩玩了四天
湾湾那边竟然也会玩终末地吗
obsidian herald
有点地狱了，不讲不讲
cloud hazel
obsidian herald
我其實覺得離這個前瞻的話題的話去綜合討論聊吧
那我等会去综合那边玩
主要是本来是想
讨伐校猫
校猫不理人就是
+12怎么也得要个说法
校猫一天到晚一惊一炸的
little lance
没有米游的命 偏偏得了米游的病
tired dagger
storm quartz
为什么会扯到排资论辈上面呢？说的难道不一直是，玩得久见证过你猫每一次的坏动作这次就能完完全全合理的质疑怀疑他吗？不知道他以前干了什么能相信他就算了，一直见证过的还能完完全全相信？老惯犯了。
之前超限不是这样的发展？
现在天赋都能直接写进启灵，相当于之前完完全全免费的东西现在要付费
而且你付费的同时这个角色先天比别人少一个启灵
现在+12会多一个空格的情况下是不是以后可以直接只做半张指令卡，然后把另外半张放到觉醒里面？
超限就有这种情况，有些角色有没有超限真的是同一个角色吗？
为什么能这么轻易就说出，没做就是没做，这是他第一次干这种事情吗？
他过往的履历干干净净毫无瑕疵足以让我完全无条件相信他吗？
都不是吧？
确实不是p2w啊，但是为什么之前3启就是完整内容要变成超限，现在要变成+12？
storm quartz
他又不是第一次干了
runic canopy
大家當初也是抱以信任的，什麼導致現在這樣立場一面倒，需要好好想想
storm quartz
现在奖励是400拿满啊，扯350干什么呢
当初还不信任他吗？
入坑几次大节奏帮他说话，qq群都被别的社区扣帽子是猫孝子群
现在为什么变成这样是因为我没信任他吗
？
反正我没退过dc，能直接翻到去年这个时候说的话
看看是不是一开始就质疑他的
dim steeple
校🐱已经不是第一次搞这种操作了
turbid vault
现在奖励是400拿满啊，扯350干什么呢
那個人給我的感覺就是真發生了就潤了，所以才不在意開了這個頭，我是真想一直玩下去能玩越久越好所以不希望製作組開這個頭，導致後續真發生了機制拆到+12，畢竟也可以看到這種大改動校貓直接當犯罪預告發出來了，輿論風波這麼大也不打算改，那真拆到+12了那時候人也走的差不多了，剩下沒幾個人才想到要鬧，哪來的及呢？
mossy tendon
同樣是卡牌遊戲，1999 是洞悉二給時裝（相當於等級升階兩次），雷索納斯滿天賦給時裝（相當於滿靈塑），卡厄斯是好感度十還二十級給CG
畫格靜止圖幻衣這麼難嗎
jovial python
为什么会扯到排资论辈上面呢？说的难道不一直是，玩得久见证过你猫每一次的坏动作这次就能完完全全合理的质疑怀疑他吗？不知道他以前干了什么能相信他就算了，一直见证过的...
好，所以你現在也承認，你是在”論資排輩“，對吧
那麽首先，我拿出我的開服游玩截圖，我能知道“帅到爆了”這名玩家，并且截圖到跟他在同一個榜上的游玩記錄，我想應該能證明我的游玩資歷，并且不是什麽“開服就退”的玩家，所以你想拿論資排輩來壓我，這套行不通
其次，我依舊不明白，沒做就是沒做，這麽簡單的無罪推定原則竟然還有那麽大爭議，還有那麽多人犯這麽典型的歸因謬誤，這都是非常基本的邏輯錯誤
再來，好，就算貓貓拆分機制，所以呢？你也知道這不是有P2W要素的PvP游戲，氪佬的角色就算再强力，那他P2W的也只是游戲裏那堆觸手怪跟大眼怪，他完全無法P2W我......所以，我爲什麽要在乎他們的角色變得有多强力呢
上面也有人用GPT試算過，在不屯資源的前提下，正常抽取一個+12角色需要2-4萬新臺幣......那我完全不覺得如果一名玩家投入了這麽大的成本，他的角色不該比我更不完整
相反的，如果這類玩家因此有動力氪更多的金，那我會很尊敬並感謝他的養服行爲。如果他有空在網站上貼出他的大數字通關記錄，我也會很樂於上去給他點個贊投個幣，他花了這麽多錢，我認爲這是他應得的credit
你們一直在說，Y（損失）必然＞X（收入），我從來沒否認這個可能，我只是不同意這個必然。因此，舉證責任在你們，而不在我
如果連基本的命題/否定命題，以及舉證責任在誰那邊，這麽基礎的邏輯論證範式都不明白，就別在那邊（憋笑）陰陽怪氣的了，先去讀點邏輯學，明白爲什麽我一直强調當你給出這個命題的時候，需要大數據統計
事實上，那個（憋笑）同學早上@的兩位大佬，我看得出您的立場是反對的，但另一位黃金熊的態度就相對中性。所以我才會説，當你在需要論證命題的時候，你不能用身邊統計學，而需要大數據
還有説什麽，“哎呀，如果真發生了他就潤了”......行啊，這種典型的扣帽子行爲。那我們來定個賭約，要是真開了+12機制，然後我還沒潤，并且我能給出繼續游玩的證明（比如開了機制之後，連續100天的游玩以及充值截圖），那你要向我道歉，反之我向你們所有持反對立場的人道歉
cloud hazel
对对
turbid vault
1.
好，所以你現在也承認，你是在”論資排輩“，對吧
那麽首先，我拿出我的開服游玩截圖，我能知道“帅到爆了”這名玩家，并且截圖到跟他在同一個榜上的游玩記錄，...
關於我說的那段發生你就潤了，我記得是你的原話，我才這樣說出來的啊，上面有人說如果真的發生了怎麼辦，你自己說真發生你會噴還是沒改就跑了之類的，我有點懶得往上翻了，但我沒記錯的話你有這麼說過，沒有的話我會跟你道歉的。
jovial python
關於我說的那段發生你就潤了，我記得是你的原話，我才這樣說出來的啊，上面有人說如果真的發生了怎麼辦，你自己說真發生你會噴還是沒改就跑了之類的，我有點懶得往上翻了，...
我的意思是，如果哪天水溫膨脹到，沒有+4甚至+12就拿不了低保，那我就會潤，但不是説開了+12機制我就會潤。如果您這段話中的“真發生了”指的是“水溫過度膨脹”，而不是“開+12機制”，那是我理解錯誤，我先道歉
drowsy lance
我的意思是，如果哪天水溫膨脹到，沒有+4甚至+12就拿不了低保，那我就會潤，但不是説開了+12機制我就會潤。如果您這段話中的“真發生了”指的是“水溫過度膨脹”，...
你覺得真到那時候你在跳腳還來得及嗎
sick sierra
我的意思是，如果哪天水溫膨脹到，沒有+4甚至+12就拿不了低保，那我就會潤，但不是説開了+12機制我就會潤。如果您這段話中的“真發生了”指的是“水溫過度膨脹”，...
低保是融災350嗎？
lilac fjord
怎麼有個退坑仔一直在噴洨雞巴話 是不是沈浸在眾人皆醉我獨醒的自戀出不來啊 留言都快噴到2000則了你還在+12好棒棒 你們都不懂 我看了笑死
spice spade
spice spade
1.
好，所以你現在也承認，你是在”論資排輩“，對吧
那麽首先，我拿出我的開服游玩截圖，我能知道“帅到爆了”這名玩家，并且截圖到跟他在同一個榜上的游玩記錄，...
Ok I'll take that bet.
What metrics do you want go bet on?
Before spouting something like the burden of proof is on the accuser.
You do realize that we are the consumer and we are free to have concerns for our product when changes are made to it.
We are neither accusing nor defending the devs.
We have given you case studies of different games, you have not given any.
The burden goes both way bud. This is a change in status quo.
You are the one who doesnt understand that.
In science there is also something called guilty until proven not guilty.
It's called the precautionary principle of environmental law.
This principle is used when a clear change to an existing environment is introduced that can cause long term detriment to it.
Your presumption of innocence only works when it is unknown who caused the action. We know the reason why biav made the changes. There is nothing ambiguous here. There is no innocence to be had.
This is a move to gain profit and whether that profit will appear is something you will have to present evidence for those changes.
Not once have you presented any whisper of a case study that this will work out in biav's favor.
I am willing to make a statement that biav will make some form of changes to the character that will make them overpowered later by accident making +12 suddenly important to make a character's kit feel complete.
And guess what, it already happened.
GRamona's absolute axiom allows gramona to peform in a way that normal GRamona cannot be used before. Therefore making base GRamona's kit incomplete.
It is not a matter of making the turns faster anymore. GRamona's lifted limitations changes your approach in using Gramona.
GRamona as she is might not be balance breaking.
But what proof do YOU have that shows that the next +12 wont follow GRamona's +12?
Your continuation of handwaving and underplaying the detrimental effects that can happen lends you zero favor in this conversation
This is a debate and you have turned it into an accusation. We are on the same podium. It goes both ways.
cloud hazel
This is a debate and you have turned it into an accusation. We are on the same p...
You don't have to care about him. It's like a killer knocking on the door with a knife. His friends are saying don't open the door for him. He will hurt you, but he says: You can't say he will if it doesn't happen. I know he will hurt me, but I don't think he will hurt me. You have to provide data that he will hurt me, and I don't think I have to provide data that won't hurt me. There's no obligation. My obligation is to reject this statement, he said so, you believe him, there is no need to care.
It's good for him to be happy.
spice spade
You don't have to care about him. It's like a killer knocking on the door with a...
True true
runic canopy
就是單摳 「必然」 這個詞，他邏輯上沒問題，但應用在這事就有點脫離現實，或者說是抓錯了重點
沒看到他一直忽略前面超限靈塑前科跟玩家信任崩塌不談嗎，只揪著 “必然” 這個詞做文章，偏離討論的核心，抓小放大
我們討論的不是邏輯學論證，而是基於已有經驗的社群式風險判斷
討論的是包括前科衍生出來的信任問題，然後他給出純邏輯命題進行反駁，雙方根本不在一個溝通維度上
牛頭不搭馬嘴懂吧，簡單來說就是純粹抬杠
wise mulch
Ok I'll take that bet.
What metrics do you want go bet on?
Before spouting so...
By invoking the precautionary principle from environmental law, you’re already assuming that this will take a toll on Morimens.
But if we put aside definitions and potential long-term effects for a moment, the reality is that none of us can draw a solid conclusion right now.
At that point, the discussion starts to drift away from the original focus of this thread.
As for the idea that AA might become important “by accident,” If you’re calling it an accident, then I think that wording is off. What you’re describing sounds intentional, not accidental. If it really is an accident, then by definition it shouldn’t be the norm. They also promised that they would no longer roll back characters, and so far, they’ve kept that promise, haven’t they?
I think most of us would agree that AA is far more acceptable when it functions as a win-more mechanic rather than a core part of a character’s kit.
From that perspective, I don’t think Gramona failed.
Even after the AA changes, Gramona still functions the way she was originally designed to.
The same applies to the current AA roster—Lotan, for example, remains weak even after receiving AA buffs.
Ultimately, only time will tell whether this turns into a long-term detriment.
Speaking purely from past experience with OE, we’ve already seen that while some characters do need OE to function properly, others clearly don’t.
The recent character Xu is a good example—she’s widely considered effective as a poison trigger even without OE.
cloud hazel
就是單摳 「必然」 這個詞，他邏輯上沒問題，但應用在這事就有點脫離現實，或者說是抓錯了重點
沒看到他一直忽略前面超限靈塑前科跟玩家信任崩塌不談嗎，只揪著 “必...
他会说你去学一下逻辑
还是那句话
他都这样了
顺从
这就跟
啊我家羊老被狼吃，我要加固，路人：加固什么啊，我也觉得羊会被狼吃，但是我不觉得这次一定会吃
runic canopy
就那種拋開事實不談系列
smoky frigate
1.
好，所以你現在也承認，你是在”論資排輩“，對吧
那麽首先，我拿出我的開服游玩截圖，我能知道“帅到爆了”這名玩家，并且截圖到跟他在同一個榜上的游玩記錄，...
神秘，怎麼不叫牢貓證明+12是必要的設計，而是對憂心忡忡的玩家鬼叫。
remote cedar
Aren't we still missing info about the next triple banner?
golden swan
Aren't we still missing info about the next triple banner?
there will be no more reruns 
but also uhhh probably expect the announcement sometime this week, otherwise there might avtually be no more reruns 
wary tide
@jovial python 你好 沒什麼事只是想叫一下你
turbid hare
一堆限定沒啟跟屎一樣
啊什麼原來是這樣嗎
我還以為是我不會玩新角色
我以為是自己已經被血希撫平大腦的原因
原來是角色沒有啟的問題嗎
（看著自己滿box的零啟限定）
rotund stone
rotund stone
校貓想薛我錢包
jovial python
<@1179795864890392577> 你好 沒什麼事只是想叫一下你
你好，請說