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onyx ridge Jul 12, 2025, 8:40 AM

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没有空位也要给我上毒吗？造物意思是有空位再给力量和毒吧

dry mica Jul 12, 2025, 8:53 AM

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<@&1166257943742787615> @warm lagoon

wary vector Jul 13, 2025, 4:36 AM

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这个造物给的毒层数固定，所以和空位数无关

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不过这个描述确实容易让人迷惑可以改成回合开始时被施加层中毒然后每有一个空位数就获得点力量

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也可能确实只是个毒的层数被固定了的bug

onyx ridge Jul 13, 2025, 5:12 AM

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wary vector 这个造物给的毒层数固定，所以和空位数无关

我没说空位数啊，说的是没空位不给力量，却给了毒

wary vector Jul 13, 2025, 5:21 AM

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你好好读读，回合开始时超维空间每有一个空位就获得14点力量，但被施加5层中毒，可以按方法一把它拆成两个造物理解，造物1每有一个空位获得14点力量，造物2回合开始时被施加5层中毒，也可以按方法二合并理解成每有一个空位就获得14点力量和5层中毒

wary vector Jul 13, 2025, 5:22 AM

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wary vector 这个造物给的毒层数固定，所以和空位数无关

我这里是按这个造物实际效果和方法一理解的

wary vector Jul 13, 2025, 5:23 AM

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onyx ridge 没有空位也要给我上毒吗？造物意思是有空位再给力量和毒吧

你这里就是方法二

wary vector Jul 13, 2025, 5:23 AM

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wary vector 也可能确实只是个毒的层数被固定了的bug

还有这里，可能这确实是个bug

onyx ridge Jul 13, 2025, 7:08 AM

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wary vector 你好好读读，回合开始时超维空间每有一个空位就获得14点力量，但被施加5层中毒，可以按方法一把它拆成两个造物理解，造物1每有一个空位获得14点力量，造物2回合开始...

我不明白你为什么要拆成两个造物理解。
5771的多效果造物就是几个单效果造物合并的？如果是这样，那描述就是错的，应该把毒提前。
按你的方法一，造物实际效果和描述冲突，是bug，按方法二，没有空位依旧给了毒，还是bug。没有"可能是"。
"但被施加5层中毒"，是固定的上5层毒，和多少空位无关，不然就和BOSS的上毒能力差不多了。
毒层没有固定，下回合是正常加5的。问题是不满足前提条件的异常触发。
并且毒是当回合给的，不是第二回合。
不知道你想表达什么，从头到尾我都是在讲没有空位给毒，你讲的和我完全对不上。

winter wolf Jul 13, 2025, 8:13 AM

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我沒在星辰篇拿過此造物，不知道實際效果如何
不曉得4空位時是不是給20毒?

我覺得如果四個空位時給56力量施加5中毒，我是可以接受的

給力量看空位，中毒固定5 這樣對玩家有利

wary vector Jul 13, 2025, 9:11 AM

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winter wolf 我沒在星辰篇拿過此造物，不知道實際效果如何不曉得4空位時是不是給20毒? 我覺得如果四個空位時給56力量施加5中毒，我是可以接受的給力量看空位，中毒...

实际效果就是固定毒

winter wolf Jul 13, 2025, 9:19 AM

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固定5毒的話無空位時上5毒，還可以接受耶
因為這樣不會在4空位時上20毒或3空位時上15毒
反而賺到了

wary vector Jul 13, 2025, 9:20 AM

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onyx ridge 我不明白你为什么要拆成两个造物理解。 5771的多效果造物就是几个单效果造物合并的？如果是这样，那描述就是错的，应该把毒提前。按你的方法一，造物实际效果和描述...

我也看不明白你说的啥玩意了，现在造物实际效果就是不管有几个空位都给5毒，如果按你说的没空位就不应该给毒的话那你的毒就不该是固定给5是跟着空位数量给了，你的疑惑到底是什么

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你空位是零自然不加力量，但中毒凭啥不加

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造物意思怎么就是有空位再给力量和毒了？“每有”那两个字你看到了吗

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如果是有空位再给的话“每有”应改为“若有”

wary vector Jul 13, 2025, 9:28 AM

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onyx ridge 我不明白你为什么要拆成两个造物理解。 5771的多效果造物就是几个单效果造物合并的？如果是这样，那描述就是错的，应该把毒提前。按你的方法一，造物实际效果和描述...

你阅读能力太有问题了我发现

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你看下insomnia的理解好吧

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这个毒哪有什么前提条件“每有一个”“但被施加”要写你脸上才能看懂吗

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还有，拆成两个造物和这个造物的实际效果完全一致没有任何bug

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“每有一个空位获得14点力量”=造物一，“但被施加五层中毒”=造物二

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如果说毒的层数不是固定每回合加五而是空位乘五那就是bug但是实际上毒就是固定加五根本就和空位没有任何关系不管你有没有空位或者空位有几个就是给你上五层毒空位和毒无任何关联结案了阅读有问题你对着屏幕给那个造物效果多读几遍就ok了👍👍👍

onyx ridge Jul 13, 2025, 11:33 AM

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wary vector 我也看不明白你说的啥玩意了，现在造物实际效果就是不管有几个空位都给5毒，如果按你说的没空位就不应该给毒的话那你的毒就不该是固定给5是跟着空位数量给了，你的疑惑到...

你才是理解有问题，固定五毒和有几个空位给对应的力量不冲突。相反在没有空位的前提下就不应该触发后者

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照你的理论，有个诅咒帽是抽三弃二，不抽三如何弃二？前者就是后者的条件。除非你是设计这个造物的人，不然没证据说前者不是后者的条件

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不知道发个反馈怎么让你应激的

onyx ridge Jul 13, 2025, 11:38 AM

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onyx ridge 你才是理解有问题，固定五毒和有几个空位给对应的力量不冲突。相反在没有空位的前提下就不应该触发后者

我再说一遍，我提出的问题是在没有空位没有力量的情况下上了毒，压根没扯几个空位的事。无论几个空位都被包含在有空位的情况，懂吗？

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有空位就给五层毒，这才是这个造物应有的逻辑，和空位是几个无关。

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当然，如果造物设计者出来说，无论有没有空位，毒都是要上的，那就是我想当然了。
但你讲的我讲的完全不是一回事，谢谢。

winter wolf Jul 13, 2025, 11:46 AM

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回合開始時超維空間每有1個空位就獲得14點力量，但被施加5層中毒。

前段 :有多少空間給多少力
後段 : 達成前段條件後給你5毒

說明還真沒有說0空間就不給毒

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系統判斷目前0空間給你0力量，然後給你5毒

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0空間給0力，也確實執行了前段
系統跑完了前段，就該執行後段

onyx ridge Jul 13, 2025, 11:50 AM

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有空间的情况下才能给力量，然后上毒，我是这样理解的

winter wolf Jul 13, 2025, 11:52 AM

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你可以解讀成系統是優先上5毒，在判斷空間數

onyx ridge Jul 13, 2025, 11:52 AM

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没有空间这个程序为什么要走呢，比如说忘却篇有个造物是死扛100以上给界域精通，那不在100以上就不给

onyx ridge Jul 13, 2025, 11:53 AM

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winter wolf 你可以解讀成系統是優先上5毒，在判斷空間數

如果是这样，就应该把毒提前

winter wolf Jul 13, 2025, 11:53 AM

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回合開始時超維空間每有1個空位就獲得14點力量，但被施加5層中毒。

"但被施加5層中毒"

這個"但" 可以想成是實行前段說明前先給你5毒

onyx ridge Jul 13, 2025, 11:54 AM

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所以说这就是个人的理解差异

winter wolf Jul 13, 2025, 11:54 AM

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實行前段前必須先實行這段程序
就是這個"但" 他想表達的意思

onyx ridge Jul 13, 2025, 11:54 AM

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我不知道设计师是怎么想的，所以发出来问

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但zw讲的完全和我没关系

pseudo yoke Jul 13, 2025, 11:55 AM

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winter wolf 實行前段前必須先實行這段程序就是這個"但" 他想表達的意思

其實是比較沒必要的敘述

winter wolf Jul 13, 2025, 11:56 AM

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我的理解是跟你相左的
是跟zw 是一樣的

但zw火藥味比較重一點

onyx ridge Jul 13, 2025, 11:57 AM

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winter wolf 我的理解是跟你相左的是跟zw 是一樣的但zw火藥味比較重一點

对，我没觉得自己理解就对，但是zw讲的"我"压根不是我，就很无语

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我也懒得去辩了

winter wolf Jul 13, 2025, 11:58 AM

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我的觀點是
如果不先上毒

而是先給力量在上毒，那上毒可能會變成依照空間來上毒，會比較合理

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如果0空間不能給毒那麼2空間是不是應該給10毒

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但這樣對玩家反而不利

pseudo yoke Jul 13, 2025, 12:00 PM

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我覺得就把但拿掉就沒問題了說實話

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大不了拆成兩部分都加上回合開始時

winter wolf Jul 13, 2025, 12:02 PM

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改成這樣就沒有爭議
回合開始時對玩家施加5層中毒，超維空間每有1個空位就獲得14點力量。

wary vector Jul 13, 2025, 12:28 PM

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onyx ridge 照你的理论，有个诅咒帽是抽三弃二，不抽三如何弃二？前者就是后者的条件。除非你是设计这个造物的人，不然没证据说前者不是后者的条件

我靠，大哥你自己看看你说的啥

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你也知道不抽三就不能弃二

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你没空间没办法给力量然后给你上毒

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和这个抽三弃二

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那是一样的吗

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你没空间你的空位数就是零

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你14×0等于几

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标个零到你角色脚底下，然后再给你上个五层毒，你才满意是吗？

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加力量你怎么想也不能想成是给你上毒的条件吧

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<@&1166257943742787615> 来解答一下到底怎么个事

onyx ridge Jul 13, 2025, 12:42 PM

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winter wolf 如果0空間不能給毒那麼2空間是不是應該給10毒

不是，无论空位多少，都是有空位，按有无不按数量算

winter wolf Jul 13, 2025, 12:44 PM

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對的，无论空位多少，都是有空位
2空間28力 0空間0力

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無空位也是要計算的

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有計算就給你5毒

onyx ridge Jul 13, 2025, 12:45 PM

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那就应该把毒提到前

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所以我认为这个造物要么是描述错了要么是效果错了

onyx ridge Jul 13, 2025, 12:48 PM

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wary vector 加力量你怎么想也不能想成是给你上毒的条件吧

求你了看看我说的什么再讲好吗？我说的是无空位就不应该上毒。造物是有空位给力量和毒，力量是空位给的，力量和毒有啥关系？

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我没有觉得你讲的其他理解就不行，但是能别老歪掉我的内容吗？

winter wolf Jul 13, 2025, 12:49 PM

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但被施加5層中毒

這句話我們把他加幾個字就能比較清楚

但是執行前段說明前，被施加5層中毒。

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這個"但" 就是個轉折，你要有前面的效果必須先中毒

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有這個"但" 寫在後面也沒問題
雖然這樣須花點時間來理解

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前面是效果，後面是條件
想達成某正面效果，必須有後面的負面條件

你有沒有取得正面的效果我不管，負面條件必須給

onyx ridge Jul 13, 2025, 12:54 PM

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winter wolf 這個"但" 就是個轉折，你要有前面的效果必須先中毒

这个是不好说的，就像我上面提的那个帽子，帽子是必须前项在前，后项在后。这个造物描述上是前后不分的。

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但实际运行是后在前，和描述对不上了

winter wolf Jul 13, 2025, 1:06 PM

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不好說喔帽子沒抽牌也能棄牌

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只是我們沒辦法做到像殺戮尖塔一樣
精簡到抽牌堆跟棄牌堆都是0

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帽子是抽牌數+3
如果抽牌堆&棄牌堆都是0

此時無法抽卡
但還是要棄2

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抽三弃二前者並非後者的條件
正確來說後者才是前者的條件 ...

我給你+3抽牌的增益，但必須掛上棄2張牌的負面效果

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抽牌數+3 但必須棄2張牌
有"機會"加力量，但必須先中5毒

onyx ridge Jul 13, 2025, 1:48 PM

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不行，按照你的逻辑，确实是先抽三才弃二，只不过抽三没成功而已。抽三确实是在前的。这个造物也一样，先判定有无空位可加力量，代价是上毒。

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逻辑上也是先抽三才会让你弃二，你没抽成功也是抽了

onyx ridge Jul 13, 2025, 1:49 PM

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onyx ridge 不行，按照你的逻辑，确实是先抽三才弃二，只不过抽三没成功而已。抽三确实是在前的。这个造物也一样，先判定有无空位可加力量，代价是上毒。

只能说描述和实际运行不匹配吧

winter wolf Jul 13, 2025, 2:05 PM

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你沒加成功也是加了
你成功獲得力量+0 也是加了
所以必需上5毒

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所以0空間上毒沒問題，造物描述也沒問題

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描述跟運行也正確匹配

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回合開始時

你獲得的好處 : 超維空間每有1個空位就獲得14點力量 (有條件的力量+0 ~ 力量+70)

獲得好處的條件 : 但被施加5層中毒

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這個造物就是包含兩個條件

首先你要獲得 +力量的"可能性" 必須中毒
第二想要獲得力量的條件，必須有空間

pseudo yoke Jul 13, 2025, 2:37 PM

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winter wolf 描述跟運行也正確匹配

以中文來說有點語病就是，就是是否會依空格量增加毒量

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就是前面你們討論那部分

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反正不隨空格數增長我是覺得比較好

limber sinew Jul 13, 2025, 2:59 PM

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感覺加幾次14力就該加幾次5毒，這樣比較符合詛咒造物的強度

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5回合超維都空的就350固定力量有點猛

onyx ridge Jul 13, 2025, 3:54 PM

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winter wolf 你沒加成功也是加了你成功獲得力量+0 也是加了所以必需上5毒

错了，加不加力量和上不上毒无关，上毒应该取决于是否有空间。空间决定力量和毒（当然，这是我的理解）

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语法上是这个意思，空间决定后两者。当然，你非要说毒才是最开始的，那毒为什么不在前面呢，不放在前面就是有问题

winter wolf Jul 13, 2025, 3:57 PM

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為什麼一定得放前面才沒問題?

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超維空間每有1個空位就獲得14點力量 <<< 的條件就是每回合被上5毒

onyx ridge Jul 13, 2025, 3:58 PM

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但是没有空位

winter wolf Jul 13, 2025, 3:59 PM

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前面跟你說有什麼福利，後面跟你說這福利是拿什麼換來的

onyx ridge Jul 13, 2025, 3:59 PM

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福利是代价的条件

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这不是约定俗成的吗

winter wolf Jul 13, 2025, 4:00 PM

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代價是你每回合被上5毒，福利是但你有機會得到力量

現在你被上5毒了你有機會得到力量

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但你因為空間滿了沒得到力量
不影響上毒

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因為你得到了"機會"

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:01 PM

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错了，前提是有空位

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可能我们学的语文不一样吧

winter wolf Jul 13, 2025, 4:02 PM

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你還不懂嗎? 你付出了代價才得到獲得力量的機會

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:02 PM

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因为有这样的机会，才愿意付出代价

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代价在后

winter wolf Jul 13, 2025, 4:04 PM

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憑什麼代價在後

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:04 PM

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因为代价你把它放在后面了

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就这么简单

winter wolf Jul 13, 2025, 4:04 PM

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他的描述就是你可以獲得這個機會，而不是獲得力量才支付代價

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好這是你說的因为有这样的机会，才愿意付出代价

你得到機會了
現在空間滿了你獲得了0力量那麼支付代價吧上5毒

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我確實獲得機會才付出代價

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:06 PM

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请循其本

winter wolf Jul 13, 2025, 4:06 PM

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我獲得了0力量支付代價上5毒

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謝謝

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:06 PM

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有空间才给力量和毒

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力量和毒没有关系

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有关系的是空间

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按你的意思，毒就要提前

winter wolf Jul 13, 2025, 4:07 PM

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代價毒獲得的是 "超維空間每有1個空位就獲得14點力量"

而不是力量，懂?????

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:08 PM

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自相矛盾

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没有空位就不是"每有一个空位"了

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就这吧，语文学的不一样，你觉得讲的没问题，我觉得有问题

winter wolf Jul 13, 2025, 4:10 PM

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所以我說這個造物有兩個條件

你支付毒獲得 "超維空間每有1個空位就獲得14點力量"

你想獲得力量要有第二個條件 "必須有空間"

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你沒有空間不影響你支付5毒的條件

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:11 PM

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这不是纯想当然吗

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我自始至终都是从描述和表现出发的，你们一定要"想"造物是怎么设计的

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问题是我们都不是设计师

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已经越来越偏离了

winter wolf Jul 13, 2025, 4:14 PM

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唉就是對牛彈琴，造物描述其實根本沒問題

就是想 1~5空間上5毒沒獲利(力量) 就不想支付條件了是吧?

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你有這個代價，你可以得到這個獲得力量的機會
你可以得到這個獲得力量的機會，但你必須付出代價

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上毒寫在前寫在後哪有區別?

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:20 PM

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然而本来就是"每有一个"

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不讲了，争论这种基本的语文问题，太搞笑了

winter wolf Jul 13, 2025, 4:21 PM

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"每有一个" 這是你獲得力量的代價

你用支付毒獲得了或的力量的可能性

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毒如果要跟 "每有一个" 掛勾
5空間時就該獲得25毒，那到時候就該換人來抱怨了

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:23 PM

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我们可以学好语文再讲话吗

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每有一个的意思是，有，而不是无

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有多少个不影响后面固定的五层毒，只要是有

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但无就不是有

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就说到这吧

winter wolf Jul 13, 2025, 4:26 PM

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在程式設計中，數字0 通常表示數值為零，而不是表示沒有任何東西

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0空間 +0力量給你5毒

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:28 PM

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数值决定的是力量多少

winter wolf Jul 13, 2025, 4:28 PM

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每有一個空間獲得14力但對毒來說0空間也是空間

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:28 PM

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空间只有"有"与"无"

winter wolf Jul 13, 2025, 4:28 PM

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對空間決定力量但0空間也是空間必須上毒

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:29 PM

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我一开始就说了，0空间不给力量，是正常的，但是给毒

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毒的前提是"每有"，是必须有才行

winter wolf Jul 13, 2025, 4:29 PM

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而且造物根本沒說毒取決於空間

上毒是你獲得力量的機會

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一個造物兩個條件式

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:30 PM

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依然是把自己当成游戏设计师

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我就直说了，我问的是官方，不是你们

winter wolf Jul 13, 2025, 4:31 PM

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阿你認為你自己沒錯，你就不把自己当成游戏设计师了?

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:31 PM

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可以学好逻辑吗

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我认为自己没错才能来问是不是bug

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这是从玩家角度出发的

winter wolf Jul 13, 2025, 4:32 PM

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喔那你要不要把這邊禁止成，除了官方跟發文者禁止說話?

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:33 PM

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只是觉得有点幽默

winter wolf Jul 13, 2025, 4:33 PM

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討論個造物

一直叫別人學好語言、學好邏輯、別當当成游戏设计师

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就問你攻擊別人算是幽默?

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:34 PM

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我之前说的是，个人理解不同

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再然后是学的语文不同

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你非要把你的观点强加于我

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我只能讲我们道不同不相为谋

winter wolf Jul 13, 2025, 4:34 PM

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onyx ridge Jul 13, 2025, 4:35 PM

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你表达了你的观点，我表达了我的，我不明白你为什么非要让我认可你不可

winter wolf Jul 13, 2025, 4:35 PM

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onyx ridge Jul 13, 2025, 4:35 PM

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我说了个人理解不同，不就应该各回各家吗

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你非要让我接受你的观点，那我只能攻击你了

winter wolf Jul 13, 2025, 4:36 PM

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爭論本意就是兩個不同理解的人討論出正確的觀點

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:37 PM

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两个不同理解的人能接受对方有不同理解

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这也是争论的好结果之一

winter wolf Jul 13, 2025, 4:37 PM

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哦爭論過程攻擊人是必須的?

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受教

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:38 PM

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是你非要强加你的观点在我身上，好吗

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我认为之前我们都把自己要表达的表达清楚了，在个人理解不同那里已经可以结束了

winter wolf Jul 13, 2025, 4:38 PM

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這話也是你說的不就应该各回各家吗
你不接受就回家啊你選擇攻擊?

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你選擇攻擊?

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你選擇攻擊?

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你選擇攻擊?

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:39 PM

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这是我的帖子

winter wolf Jul 13, 2025, 4:39 PM

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你選擇攻擊?

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你選擇攻擊?

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你選擇攻擊?

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:39 PM

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该回家的是你，因为我本来就在这里

winter wolf Jul 13, 2025, 4:40 PM

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這是你家??????

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:41 PM

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这个帖子是我发的

winter wolf Jul 13, 2025, 4:41 PM

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公共頻道當自個家

onyx ridge Jul 13, 2025, 4:41 PM

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我现在是真觉得你逻辑和语文都有问题了

winter wolf Jul 13, 2025, 4:42 PM

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厲害了那麼發文的人的觀點就肯定正確了

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我的邏輯跟語文有沒有問題這不重要了，現在你是選擇攻擊的野蠻人

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散了你就繼續認為自己是對的吧

warm lagoon Jul 14, 2025, 3:32 AM

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请大家友善交流 pray 这个问题戈雅会沟通查验❤️

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💭「处理中」如视频

warm lagoon Jul 15, 2025, 3:23 AM

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嗨守密人，校工将调整该造物的描述，明确承受的中毒为固定值🌹 感谢大家的反馈

#✅「已回答」如视频